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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Existe sustentación con vientos de popa?

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  • #16
    Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?


    Questionsailing en "Navegar con viento de popa sin balanceos" afirma: "Y cuando vas a orejas de burro, si llevas el tangón algo a proa, te permite orzar un poco. Se invierte el flujo de la vela, entrando por la baluma, y se anda bastante más. No tiene porqué navegarse con el tangón casi en los obenques (con génova 150%; claro) y de popa redonda"
    Aunque intervine en ese hilo para pedirle aclaración de esta más que interesante afirmación, no lo conseguí...pero:
    Da por supuesto que la baluma va a tener la suficiente resistencia para hacer de grátil (creo que el sabio Nostramo no, o al menos lo duda) Yo, tras mi experiencia con el asimétrico, que trabaja mejor cuando el borde del grátil flamea, también lo creo.
    Y lo de llevar el tangón más a proa: supongo que se trata del puño fijo del tangón, el arraigado al barco...(esa era la explicación que pedía ya que el otro me parece difícil que llevándolo más a proa aplane el génova para que este entre en flujo laminar), pero claro, ¿eso como se consigue si no se tiene un carro especial para este menester en la cubierta del barco?
    Salu2

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    • #17
      Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

      Hola Picón, leí tu pregunta en el hilo que comentas, pero no contesté, pues se lo preguntabas a Questionsailing, pero lo hago ahora, pues veo que hay cierta confusión.

      Supongo que Q. se refería a que a orejas de burro, no necesariamente se ha de navegar a 180º. Efectivamente, llevando el tangón más a proa (el puño de amura) y, a la vez cazando mayor, se puede llevar un ángulo de 160 o incluso menor, con una buena velocidad y comodidad siempre que no suba demasiado el viento.

      Lo de que al llevar el tangón a proa, entonces se invierta el flujo entrando por la baluma se refiere a que, como en un spi, en esa situación, el viento incide principalmente por la baluma, es decir, que si llevamos el aparejo orientado unos 160º, el viento puede/es mejor que incida en 150º. Todo eso son números teóricos que no hay que llevar al dedillo.

      Por último apuntar que por supuesto la baluma de un génova puede actuar de tal forma (no estamos ciñiendo): mucha menos consistencia tiene la baluma de un spi y también se lleva a barlovento.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

        Gracias Atnem: Supongo que es la situación que refleja el croquis con el puño de amura del tangón en el de escota del génova ¿no?
        y Salu2

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

          Efectivamente, antes había puesto amura, pues al incidir el viento principalmente por ahí, se convierte en el de amura, pero me refería obviamente, al puño de escota del génova.

          El gráfico es que corresponde.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

            Hola, cañas y tapas para todos.

            Los que hemos tenido la gran suerte de navegar en Snipe conocemos bien la técnica. El Snipe no tiene Spi y en portantes:
            A- si el largo es cerrado se suelta un poco de driza, se suelta el cuni del foque y, si el barco lo tiene, se adelanta el carro de foque o se caza un pelo el barber.
            B- Si el largo es abierto se saca tangón, se suelta el cuni y la driza con lo que se embolsa el foque, a medida que el viento se empopa se saca más tangón...
            Compensa la popa cerrada...en principio no, pero depende del viento, de las olas, de si se traslucha bien o no...

            Espero haber ayudado en algo

            Un saludo
            Driza

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            • #21
              Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

              Exasto, el divujo de Picon aclara lo que yo queria decir, asi es como yo suelo ir con vientos portantes, el genova a barlovento y con la escota regulo la entrada y lo llevo al filo del desvente, y se nota, vaya que si se nota, y el barco va mas entero sin tanto balanceo

              Salud y
              sigpic

              Socio fundador ANAVRE
              apuntate a la asociación
              ANAVRE
              http// anavre.org

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              • #22
                Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

                En mi humilde opinión, cuando vamos en empopada el perfil aerodinámico está en pérdida pura y dura, y se conseguirá la mayor tracción (como bien dice atnem) justo antes del punto de flameo, ya que en ese punto se crea la depresión más acusada posible a sotavento de la vela, que es lo que en realidad nos proporciona el avance, viene a ser algo así como los antiguos paracaidas redondos, que solo caen y no avanzan.
                Cuando cruzo una calle de un solo sentido, miro a ambos lados. Esa es la fé que tengo en la sociedad.
                sdk.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?


                  Al ver de nuevo el croquis para tirarlo a la papelera me he dado cuenta de que botavara y tangón se encuentran en oposición...y eso me ha recordado una foto que ví hace tiempo, en una revista (posiblemente Navegar) de un Bavaria con un aparejo así: botavara y, digamos, tangón, fijos en oposición y empotrados uno en el otro, y apoyados en el mástil, que era el que giraba o permitía girar al conjunto de tangón y botavara. En ese aparejo el puño de amura del génova iría en el extremo del tangón...y hasta es posible que el de escota pudiera llevarse hasta el cadenote de proa y, entonces adoptar, para ese régimen de viento, una posición como la del croquis....pero el grátil trabajaría de grátil. Curioso. Es un aparejo que obviamente no ha triunfado porque no se ven barcos así aparejados...pero dejo noticia por su curiosidad. (seguro que Malamar tiene documento que puede subir)
                  Salu2

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    Efectivamente, antes había puesto amura, pues al incidir el viento principalmente por ahí, se convierte en el de amura, pero me refería obviamente, al puño de escota del génova.

                    El gráfico es que corresponde.
                    Salu2:
                    Atnem: si se trima adecuadamente: no va también la mayor trabajando aerodinámicamente...?¿o se lo impide la perturbación que supone el mástil?

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                    • #25
                      Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

                      Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                      Al ver de nuevo el croquis para tirarlo a la papelera me he dado cuenta de que botavara y tangón se encuentran en oposición...y eso me ha recordado una foto que ví hace tiempo, en una revista (posiblemente Navegar) de un Bavaria con un aparejo así: botavara y, digamos, tangón, fijos en oposición y empotrados uno en el otro, y apoyados en el mástil, que era el que giraba o permitía girar al conjunto de tangón y botavara. En ese aparejo el puño de amura del génova iría en el extremo del tangón...y hasta es posible que el de escota pudiera llevarse hasta el cadenote de proa y, entonces adoptar, para ese régimen de viento, una posición como la del croquis....pero el grátil trabajaría de grátil. Curioso. Es un aparejo que obviamente no ha triunfado porque no se ven barcos así aparejados...pero dejo noticia por su curiosidad. (seguro que Malamar tiene documento que puede subir)
                      Salu2
                      Te refieres al Aerorig, imagino.




                      Lo fabricaba Carbospars, hay unos cuantos barcos asi aparejados, la mayoria barcos a la unidad o de semiserie.

                      Salu2

                      PD: sobre el tema original, vaya como os gusta comeros el coco...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Existe sustentación con vientos de popa?

                        Lástima no haber llegado a tiempo de llevarme al exilio del que hablo en otro hilo todas vuestras respuestas como lectura. He tenido que esperar a mi regreso para hacerlo.

                        Lo que sí me pude llevar como lectura de cabecera fue algo que descargué de aquí mismo, de la sección de descargas y que titulado "Nociones básicas sobre trimado", está escrito por Javier N. Larré Oroño.

                        En ello, Javier N. comenta algo que me gusta:

                        "Básicamente una vela funciona de dos maneras diferentes, dependiendo del ángulo de incidencia del viento, es decir, de donde recibe el viento. En ángulos cerrados (ceñidas, través, hasta un largo) la vela trabaja por sustentación, con una corriente de aire que funciona por ambas caras.

                        En condiciones de vientos francos (popa redonda o casi), la vela trabaja por simple resistencia al viento, es decir, la fuerza de empuje se produce por la presión del aire sobre la vela, en este caso no hay una corriente de aire recorriendo sus caras, sino pura resistencia y empuje."

                        Según su autor, sólo se navegaría a resistencia en "popa cerrada o casi", lo que, aunque yo no he pasado de intentarlo una y otra vez en la práctica, comparto a nivel teórico.

                        Muchas gracias por vuestros comentarios.
                        "Una línea es una longitud sin anchura"

                        Euclides (con un par) en el libro 1 de
                        "Los Elementos"

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