VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Vela Sun Kiss 47 o Firts 45F5

    Buenos días Cofrades!

    Para empezar unas rondas para todos.

    Llevo años visitando veleros y hace poco se echó atrás el vendedor de un Sun Kiss 47 que estaba literalmente impecable. Mis opciones están reducidas a dos: Sun Kiss 47 año 1986 y First 45F5 año 1993.

    He buscado bastante información y conozco bastante los modelos pero es todo pura teoría.

    Me gustaría saber opiniones más expertas o incluso de propietarios.

    Mi fundamental duda es que he leído que los FIRST de esas epocas son proclives a las Osmosis y este en concreto la tiene. Por otro lado según varias consultas, los Sun Kiss tiene refuerzos de Kevlar en el casco lo que indica un compromiso constructivo con la calidad y por lo tanto la presunción del uso de resinas de mayor calidad. Desconozco la veracidad de este dato pero he leído que a la gama Sun Kiss, Sun Magic, Sun Charm, no se le conocen casos reportados de Osmosi.

    Ya por hablar y esto va en gustos. La cubierta del First es una pasada con la jarcia de labor bajo cubierta pero me plantea muchas dudas el tema de que no tenga portillos centrales en la línea de crujía sobre el salón y solo dos muy pequeños en el camarote de proa. Si algún armador puede comentar si este hecho provoca una falta de ventilación importante en verano me gustaría oírlo. He leído una opinión que en cierto modo comparto de que puede llegar a causar problemas de seguridad al no tener vía de escape a cubierta en caso de que la entrada del salón quedará bloqueada.

    Mi proyecto es un Cruze del Atlántico para Caribe en temporada invierno. Mi preferencia es un barco seguro y confiable más que la estética, siendo que ambos tiene buenas prestaciones.

    Os agradezco de antemano vuestro tiempo!

  • #2
    Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

    Puedo hablarte del First 45F5.Para poner al día un barco de 1993 con ósmosis debes contar con un gasto de entre doce y catorce mil euros para reparar a fondo la obra viva, otros diez o doce mil en sustituir jarcia fija y de labor, amén de cuanto debas gastar en renovar velas si tu intención es cruzar el atlántico.
    El otro barco lo mismo, salvo que tenga la obra viva impecable después de casi cuarenta años...
    El First, sobre todo si equipa la orza de plomo con calado de 2,40 mts cumple con el no siempre fácil compromiso de aunar las virtudes de un crucero cómodo y a su vez un casco rápido, muy estable, y dócil de manejar. Por poco viento que sople supera a vela con creces su velocidad máxima a motor y es habitual navegar siempre por encima de los ocho nudos con una gran estabilidad de rumbo y un muy buen ángulo de ceñida.
    La calidad construcción y su nivel de equipamiento y calidad de sus aparejos es seria; los interiores son muy vistosos y es un barco que envejece bien.
    La bañera es algo estrecha pero muy cómoda en navegación, y la cubierta limpia y despejada es muy agradable, constituyendo en su conjunto un barco elegante, y que, gustos aparte, es un modelo singular nacido del diseño de Bruce Farr y su cubierta e interiores diseño de Pininfarina.
    Desconozco el nivel de exigencia del Jeanneau en navegación.
    En cuanto a ventilación lleva ocho portillos laterales aparte de los dos pequeños de proa y dos aireadores de techo que reciben el aire por el falso techo que cubra la cubierta a cada lado del mástil. No dudo que los portillos sobre cabina del Jeanneau dan mayor juego en posibilidades de aireación interior.
    Dicho cuanto antecede, cuando dudas entre dos barcos con tantos años a cuestas casi acaba primando el estado de conservación y de reposiciones en que se encuentre cada uno de ellos.
    Obra viva, velas, mecánica, electricidad, jarcia fija y de labor....
    Cada partida cuesta un pastón, que no es inversión sino gasto, y que se haya hecho o no en uno u otro barco, puede acabar marcando una diferencia considerable entre uno y otro.
    Suerte en la elección.

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    • #3
      Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

      Originalmente publicado por bcg160 Ver Mensaje
      Buenos días Cofrades!

      Para empezar unas rondas para todos.

      Llevo años visitando veleros y hace poco se echó atrás el vendedor de un Sun Kiss 47 que estaba literalmente impecable. Mis opciones están reducidas a dos: Sun Kiss 47 año 1986 y First 45F5 año 1993.

      He buscado bastante información y conozco bastante los modelos pero es todo pura teoría.

      Me gustaría saber opiniones más expertas o incluso de propietarios.

      Mi fundamental duda es que he leído que los FIRST de esas epocas son proclives a las Osmosis y este en concreto la tiene. Por otro lado según varias consultas, los Sun Kiss tiene refuerzos de Kevlar en el casco lo que indica un compromiso constructivo con la calidad y por lo tanto la presunción del uso de resinas de mayor calidad. Desconozco la veracidad de este dato pero he leído que a la gama Sun Kiss, Sun Magic, Sun Charm, no se le conocen casos reportados de Osmosi.

      Ya por hablar y esto va en gustos. La cubierta del First es una pasada con la jarcia de labor bajo cubierta pero me plantea muchas dudas el tema de que no tenga portillos centrales en la línea de crujía sobre el salón y solo dos muy pequeños en el camarote de proa. Si algún armador puede comentar si este hecho provoca una falta de ventilación importante en verano me gustaría oírlo. He leído una opinión que en cierto modo comparto de que puede llegar a causar problemas de seguridad al no tener vía de escape a cubierta en caso de que la entrada del salón quedará bloqueada.

      Mi proyecto es un Cruze del Atlántico para Caribe en temporada invierno. Mi preferencia es un barco seguro y confiable más que la estética, siendo que ambos tiene buenas prestaciones.

      Os agradezco de antemano vuestro tiempo!

      Por si sirve
      Offshore Moorings WA. 3700 Me gusta. Experienced dive contractors specialising in vessel salvage and recovery as well as Rockingham, Bunbury and Geographe Bay moorings.

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      • #4
        Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

        Hola el 45F5 es el barco de mis sueños, he tenido ocasión de navegar con el de un vecino en varias ocasiones, el barco navega de lujo, muy rápido a nada que suba el viento y muy noble. Esta unidad me dió la sensación de rueda muy desmultiplicada, lo que es un fastidio, efectivamente este estaba tambien muy afectado de osmosis en el último tercio de popa, hacia el arbotante y timón. El único "pero" que le pondría es que debido a la madera que usa interiormente le falta luminosidad. Por lo demás es un barcazo, el diseño de Pininfarina es una pasada y la plataforma de baño increible y bien escondida. Suerte
        Editado por última vez por Es Talaier; 29/03/2024, 09:08:22.
        Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

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        • #5
          Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

          Los catálogos de Jeanneau y Beneteau de los años 80, más incluso que las añadas posteriores, son un nido de grandes y legendarios modelos de veleros. El Sun Kiss 47, del que soy propietario desde hace unos 15 años, es uno de ellos y su construcción, acabados, capacidad interior y prestaciones son 100% satisfactorias. En invierno aun doy guerra en las regatas de mi club y en verano marcho dos meses con la familia con todo lujo y comodidad.
          Pensando en comprar cualquier velero de esta edad, el pedigri inicial es importante, pero mucho más el cuidado, el nivel de actualización y de mantenimiento que cada unidad haya disfrutado a lo largo de su vida útil. Poner al día un velero de 5 años requerirá poco más que un buen baldeo. Poner al día un barco de 45+ pies de eslora con varias décadas por su popa puede suponer una factura similar al precio de compra. Ojo!!.
          Suerte en tu elección!!
          sigpic

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          • #6
            Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            Los catálogos de Jeanneau y Beneteau de los años 80, más incluso que las añadas posteriores, son un nido de grandes y legendarios modelos de veleros. El Sun Kiss 47, del que soy propietario desde hace unos 15 años, es uno de ellos y su construcción, acabados, capacidad interior y prestaciones son 100% satisfactorias. En invierno aun doy guerra en las regatas de mi club y en verano marcho dos meses con la familia con todo lujo y comodidad.
            Pensando en comprar cualquier velero de esta edad, el pedigri inicial es importante, pero mucho más el cuidado, el nivel de actualización y de mantenimiento que cada unidad haya disfrutado a lo largo de su vida útil. Poner al día un velero de 5 años requerirá poco más que un buen baldeo. Poner al día un barco de 45+ pies de eslora con varias décadas por su popa puede suponer una factura similar al precio de compra. Ojo!!.
            Suerte en tu elección!!
            No se puede decir mejor

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            • #7
              Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
              Los catálogos de Jeanneau y Beneteau de los años 80, más incluso que las añadas posteriores, son un nido de grandes y legendarios modelos de veleros. El Sun Kiss 47, del que soy propietario desde hace unos 15 años, es uno de ellos y su construcción, acabados, capacidad interior y prestaciones son 100% satisfactorias. En invierno aun doy guerra en las regatas de mi club y en verano marcho dos meses con la familia con todo lujo y comodidad.
              Pensando en comprar cualquier velero de esta edad, el pedigri inicial es importante, pero mucho más el cuidado, el nivel de actualización y de mantenimiento que cada unidad haya disfrutado a lo largo de su vida útil. Poner al día un velero de 5 años requerirá poco más que un buen baldeo. Poner al día un barco de 45+ pies de eslora con varias décadas por su popa puede suponer una factura similar al precio de compra. Ojo!!.
              Suerte en tu elección!!
              O más, y me parece aplicable para cualquier eslora.

              Los barcos hay que cuidarlos y actualizarlos continuamente. Si un barco se abandona y no se actualiza, al cabo de los años acabas teniendo que gastar en él casi el precio de un barco nuevo, el equipo de un barco suelen ser los 2/3 del precio de un barco, como tengas que cambiar mucho, aparte de los rompederos de cabeza que pueden ocasionar, la factura puede ser astronómica.

              Es fundamental comprar barcos bien cuidados, hay cientos de barcos en venta que merecen directamente un honorable desguace.

              [emoji482]

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              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #8
                Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                Hola,

                Estando muy de acuerdo con lo dicho por los cofrades, algunos "ilustres y veteranos sabios" de esta taberna, que, sin duda, saben de lo que hablan...yo te haría una pregunta..a saber,

                Además de cruzar el charco de Este a Oeste quieres seguir navegando en plan crucero por el Caribe, Panamá, Pacífico...?

                Si es así, y como te dije antes, teniendo en cuenta las consideraciones que te han dicho antes...yo me decantaría, sin duda....por...

                El Sun Kiss 47...

                Un barcazo!!!...

                Eso sin desmerecer el First 45...pero para la vida a bordo, para el día a día, para el fondeo, para navegar con tripulación reducida, para capacidad de estiba...para habitabilidad...

                El Sun Kiss 47...

                Y ya, si me apuras, si encontraras un Sun Odyssey 51 de los años 90....mejor que mejor!!!!

                Saludos

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                • #9
                  Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                  Interesante hilo.

                  Yo tengo un sun magic 44 del 89 y también me planteo el cruce del Atlántico.
                  Estoy muy contento con él, pero no conozco el First45F5

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                    Solo con ver el grosor de la fibra donde iba sujeta la quilla de este first 45... ya me tiraría para atrás hasta para travesías veraniegas por el Mediterráneo...
                    Videos

                    Alex Sailing en Facebook

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                    • #11
                      Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                      Originalmente publicado por Alex Ver Mensaje
                      Solo con ver el grosor de la fibra donde iba sujeta la quilla de este first 45... ya me tiraría para atrás hasta para travesías veraniegas por el Mediterráneo...

                      https://www.facebook.com/share/p/mr7SEeLKfazCdSmH/
                      Ese first 45 no tiene nada que ver con el modelo del que estamos hablando. Son series y métodos de construcción totalmente diferentes, y hay una década de diferencia entre ellos.
                      Al margen de eso habría que saber que le pasó a ese First 45 para perder la quilla de esa manera!

                      Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

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                      • #12
                        Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                        Muchas gracias por vuestros comentarios,

                        Bueno como dice el cofrade @caribdis, el Sun Kiss 47, tras ver las fotos del interior, merece un honorable desguace 😅.

                        La idea sería una vez cruzado el Atlántico estar 3 meses por caribe. Previamente navegar unos 2 años por Mediterráneo y Canarias hasta conocer el barco y equiparlo poco a poco.

                        Una de las cosas en las que más necesitaba opiniones es el tema de la OSMOSIS del First 45F5. Si es algo como para descartarlo del todo...me he informado bastante y por lo que he entendido puedes atacar las ampollas pero el problema de la osmosis ya es permanente y reaparecerá en otros lugares del casco aunque no sea algo que afecte a su integridad estructural, salvo en casos muy severos.

                        Otro tema, quizás más delicado, es que ahora tengo el tiempo para llevar a cabo este proyecto y acabo de volver a España tras años fuera...no obstante llevo siguiendo barcos en venta en internet más de 10 Años, es casi una afición...😅 Y me sorprende (por no usar otras palabras) la situación actual en la que veo modelos (prácticamente todos) que en 2020-2021 valían entre 30-50k menos siendo ahora 4 a años más viejos que entonces y sinceramente, mantenidos muy pobremente. Pensais que esto es una realidad o es percepción mio? En el primer caso...es algo que está aquí para quedarse? O quizás esperando un poco las aguas vuelvan a su cauce.

                        Una vez más muchas gracias por vuestros comentarios.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                          El tema de la ósmosis, en mi opinión, no es suficiente por si solo para descartar un barco. Es necesaria una inversión en su saneado, es cierto, y a la larga el problema muy probablemente volverá, pero yo creo que un recubrimiento epoxi de calidad asegura ahora al menos 7 años sin problemas, y eso es bastante tiempo.

                          En cuanto a la subida de precios yo creo que está motivada por la demanda actual de barcos de esa eslora. Hace años un 40 o un 42 eran barcos "grandes" y ahora parece que se ha instalado la percepción de que menos de 45 es poca eslora.

                          En cuanto a la quilla del 45 que sale en Facebook, el diseño de refuerzos parece muy deficiente, los pernos están bien dimensionados, pero el módulo de las varengas y su conexión con los pernos claramente no, y el forro no ha resistido. Inexcusable.

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                          • #14
                            Re: Sun Kiss 47 o Firts 45F5

                            Un artículo bastante realista sobre la ósmosis:



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                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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