VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Electrónica Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

    Buenos días cofrades, lo primero una rondita para todos que empieza a irse el fresquito.
    Abro debate en cuanto a la toma de tierra y la instalación y funcionamiento del interruptor diferencial en la instalación de 220v de nuestras embarcaciones.

    En principio, la toma de tierra de una instalación de baja tensión funciona derivando a tierra las posibles descargas que puedan producirse en las partes metálicas o en los enchufes de cualquier instalación de baja tensión.

    Por otro lado, el interruptor diferencial de una instalación de baja tensión es el mecanismo que protege a las personas de una posible descarga eléctrica a través del cuerpo, generalmente producida por el paso de corriente del conductor de fase de la instalación de baja tensión hasta el neutro, el cual está conectado a tierra en el centro de transformación mas cercano, a través de nuestro cuerpo.

    Ahora viene el debate, teniendo en cuenta las siguientes consideraciones:

    - Que nuestra embarcación de fibra de vidrio (el cual es un material aislante) se encuentra flotando en el agua y aislada de tierra debido al casco de fibra de vidrio.

    - Que el funcionamiento del diferencial es el corte de la corriente debido a una derivación a tierra por medio de nuestro cuerpo.

    - Que la toma a tierra funciona derivando a tierra las posibles descargas de las partes metálicas de cualquier sistema conectado a la instalación de baja tensión por medio de un conductor de tierra que va a la toma del pantalán y de ahí a una pica enterrada en la instalación del puerto.

    ¿¿el interruptor diferencial funcionaría y por consiguiente, tendría sentido montarlo en nuestra instalación de 220v de la embarcación teniendo en cuenta que la embarcación es de fibra de vidrio y estaríamos aislados del neutro de la instalación de baja tensión del puerto??

    ¿¿la instalación de la toma de tierra de los enchufes del barco o de las partes metálicas tendría sentido en nuestra embarcación??

    En lo referente al diferencial, mi opinión es que no tendría sentido su instalación en un barco de fibra de vidrio ya que para que pudiese funcionar debería de haber una conexión entre nuestro cuerpo y el agua del mar o tocar los dos cables de la instalación a la vez, fase y neutro o fase y tierra, en el caso de tener una instalación de toma a tierra.

    En cuanto a la toma tierra de la instalación, tengo aún mas debate, ya que en la actualidad muy pocos electrodomésticos o elementos tienen carcasa metálica ya que lo mas común es cualquier tipo de plástico. En el caso de mi embarcación, un starfisher 840, tan solo había conectado a tierra el cargador de baterías, que entiendo que sería la carcasa metálica, pero no se si internamente hay alguna conexión de las baterías a tierra, y la toma a tierra de un enchufe de 220v que tiene el barco.

    En mi caso, todo lo que puedo enchufar o usar en el barco no tiene toma a tierra ya que tiene carcasa plástica (secador, cafetera, batidora, televisión, etc) y dos enchufes que es puesto para el secador y la televisión directamente no tienen ni conexión a tierra.

    Por otro lado he leído bastante sobre la corrosión galvánica y hablan de verse acentuada por la conexión a tierra del barco al pantalán, ya que se cierra el circuito y es cuando se produce dicha corrosión, pero en mi caso, veo que el patarras, el motor, el timón y algún que otro elemento metálico tienen un cable de tierra que los une, pero este conductor termina en el polo positivo de la batería, no estando este conectado a la toma de tierra del pantalán.

    ¿¿existe alguna conexión interna en el cargador de baterías que conecte el positivo de la batería al conductor de tierra del pantalán?? lo he abierto y no he visto nada a simple vista.

    Disculpen por el tocho jejeje, al final se me ha estirado mas de lo que quería pero creo que es un debate curioso y que seguro que a alguno mas se le ha pasado por la cabeza.

    He visto a varios entendidos por el foro en cuanto a electricidad de nuestras embarcaciones y a ver si entre todos llegamos a alguna conclusión clara.

    Un saludo para todos y buena proa.

  • #2
    Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

    Puedes leer este documento, a ver si te aclara algo...

    Y aquí una Norma ISO, de protección contra rayos...

    Otras opiniones y conclusiones...

    También dices: "Por otro lado he leído bastante sobre la corrosión galvánica y hablan de verse acentuada por la conexión a tierra del barco al pantalán, ya que se cierra el circuito y es cuando se produce dicha corrosión, pero en mi caso, veo que el patarras, el motor, el timón y algún que otro elemento metálico tienen un cable de tierra que los une, pero este conductor termina en el polo positivo de la batería, no estando este conectado a la toma de tierra del pantalán."

    ¿Seguro que va al positivo?
    Editado por última vez por Eien; 02/04/2024, 21:22:40.
    Saludos de EIEN

    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

    Comentario


    • #3
      Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

      Tienes un radiador de aceite en el barco? son super calentitos... y metalicos. Me hace gracia que os planteeis esto sobre la instalacion de vuestros barcos y luego ninguno se preocupa de si el PIA que tiene es de dos polos o de fase y neutro por ejemplo.
      ALFA

      Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

      Comentario


      • #4
        Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

        ya sabes lo que dicen de como son las opiniones... y más en temas de seguridad que cada uno se siente seguro o ve los peligros de formas diferentes.

        Yo te voy a decir como lo veo yo y como lo llevo en mi barco. Yo tengo un velero con casco de fibra. Tengo una instalación de 220 que uso cuando estoy conectado al puerto. En el puerto ya hay un diferencial. Yo he instalado 3 térmicos que controlan 3 circuitos diferentes porque tengo un limite de potencia y no puedo conectar todo a la vez. Los termicos me permiten saber lo que tengo conectado y lo que no sabiendo que no voy a pasarme de potencia y además me dan la tranquilidad de que protegen el cable de la toma con el que me enchufo y que no se me va a sobrecalentar.

        Por lo demás, el barco lo tengo bien mantenido, pasacascos y grifos de fondo cambiados, etc... no me planteo la posibilidad de que se me inunde y vaya a tener problemas con el agua dentro del barco. para eso me lo curro para que no pase.

        Respecto a la corrosión galvánica al principio tambien estaba preocupado porque veía que los ánodos desaparecian de un año para otro. La solución que he tomado yo es separar las baterias de servicio de la bateria de motor, y la bateria de motor la uso solo con el motor, se carga con el alternador y cuando llego al puerto desconecto positivo y negativo de la bateria de arranque del motor. Las baterias de servicio no tienen ningun contacto con la bateria de motor y por eso ya no tengo problemas con los ánodos ni miedo a la corrosión galvánica.

        ¿que pasaría si un dia por lo que sea me quedo sin batería de motor? pues llevo unas pinzas con las que puedo conectar las de servicio al motor sin ningun problema y que además me servirían si un dia me quedara sin ninguna bateria y un barco que esté cerca me pudiera dejar una para poder arrancar.

        Yo lo llevo asi y estoy contento y tranquilo con mi instalación. Otros lo verán de otra manera.

        Además llevo una placa solar y un regulador para las de servicio. No está conectada a la de motor.

        Para arrancar un motor de tan solo 20cv no me hace falta una bateria de 100 amperios. Con una de 45 me vale y me sobra y como son baratas al primer signo de fatiga la cambio por una nueva.

        Asi lo llevo yo. Otros te diran otras cosas. Tu decide por ti mismo.

        Comentario


        • #5
          Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

          Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
          Puedes leer este documento, a ver si te aclara algo...

          Y aquí una Norma ISO, de protección contra rayos...

          Otras opiniones y conclusiones...

          También dices: "Por otro lado he leído bastante sobre la corrosión galvánica y hablan de verse acentuada por la conexión a tierra del barco al pantalán, ya que se cierra el circuito y es cuando se produce dicha corrosión, pero en mi caso, veo que el patarras, el motor, el timón y algún que otro elemento metálico tienen un cable de tierra que los une, pero este conductor termina en el polo positivo de la batería, no estando este conectado a la toma de tierra del pantalán."

          ¿Seguro que va al positivo?
          Muchas gracias por la respuesta y los documentos Eien, cada vez que busco alguna duda o post sobre electricidad y electrónica veo que solucionas todas las dudas y que tienes muchos conocimientos al respecto. Para mi es la parte mas compleja y que menos entiendo del barco, he estado examinando muchísimo la instalación eléctrica del barco para intentar entender el funcionamiento y no termino de comprenderlo.

          El barco lo compre de segundamano y la instalación eléctrica parece estar tal cual salió de fábrica, yo creo que soy el primero que esta actualizando o tocando algo, con todo esto me refiero a la instalación de 12v, la de 220v si la entiendo bien a falta del tema de tierras en el barco.

          Yo he montado un cuadro nuevo de protecciones con los siguientes elementos:
          - Magnetotérmico de entrada de 2x20A
          - Diferencial general de 2x25A 30mA
          - Magnetotérmico de 2x10A para las 3 tomas de corriente una de ellas par ala TV y dos generales.
          - Magnetotérmico de 2x10A para el cargador de baterías con un contactor con maniobra a 12v para poder desconectarlo cuando me voy del barco, ya que desconecto la energía a 12v también y así evito que las baterías estén continuamente cargando y mas cuando no estoy en el barco.

          Decir que yo vivo en el barco y voy al barco todos los días.

          Y en cuanto a lo de la tierra en el positivo de la batería, así es, hay un cable de tierra conectado en el polo positivo de la batería, justo en el que sale del selector de baterías, tengo un banco de baterías único con dos baterías conectadas a un selector y según el día voy conectando una u otra cuando salgo a navegar o estoy en el pantalán para ir dándole uso a una u otra batería.

          Teniendo en cuenta que es un barco a motor sin paneles solares ni generadores, únciamente el alternador del motor, ¿¿separarías las baterías?? o crees que con el selector que tengo es suficiente?

          ¿¿tendrías la batería del motor completamente aislada y otra separada para los servicios??

          Muchísimas gracias a todos por las respuestas y a ver si vamos aclarando un poco estos temas.

          Un saludo y buena proa

          Comentario


          • #6
            Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

            "Y en cuanto a lo de la tierra en el positivo de la batería, así es, hay un cable de tierra conectado en el polo positivo de la batería, justo en el que sale del selector de baterías"

            Suena a que no tenían cable rojo y usaron un verde/amarillo para llevar los +12V al selector, pero eso no significa que toda la instalación de tierra vaya al borne positivo.

            Una foto o un dibujo aclararía la cuestión porque es raro, muy raro, que conectes el borne positivo de la batería a la tierra (que además no me queda claro si te refieres a la tierra de seguridad eléctrica o a la de conexión de partes metálicas)

            Saludos, Oscar.

            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

              Según cuenta "Carlitostf" es la unión de varias partes metálicas al positivo, pero lo dudo, a no ser que el alternador tenga el negativo aislado de masa, y cableado a parte.

              Creo que merece un seguimiento del cableado más exhaustivo.

              Veré si consigo esquemas de ese Starfisher 840.
              Saludos de EIEN

              Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

              Comentario


              • #8
                Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

                Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                "Y en cuanto a lo de la tierra en el positivo de la batería, así es, hay un cable de tierra conectado en el polo positivo de la batería, justo en el que sale del selector de baterías"

                Suena a que no tenían cable rojo y usaron un verde/amarillo para llevar los +12V al selector, pero eso no significa que toda la instalación de tierra vaya al borne positivo.

                Una foto o un dibujo aclararía la cuestión porque es raro, muy raro, que conectes el borne positivo de la batería a la tierra (que además no me queda claro si te refieres a la tierra de seguridad eléctrica o a la de conexión de partes metálicas)

                Saludos, Oscar.

                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                eso de que se les acaba el cable de un color y te meten otro es bastante habitual por lo visto. Yo me encontré mi velero asi en parte de la instalación: el positivo rojo y el negativo más rojo... al final, arranqué todo y empecé de nuevo porque no había dios que metiera mano en aquello.

                Comentario


                • #9
                  Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

                  En varios paises anglosajones, en los vehículos, en vez de ir el negativo a chasis, lo hace el positivo. Pero ese barco lo han hecho en Vigo!!??
                  Saludos de EIEN

                  Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

                    Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                    En varios paises anglosajones, en los vehículos, en vez de ir el negativo a chasis, lo hace el positivo. Pero ese barco lo han hecho en Vigo!!??
                    También conducen por el lado equivocado de la carretera, pero les da igual.

                    Saludos, Oscar.

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Toma tierra y diferencial en instalación 220v de embarcación.

                      Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                      En varios paises anglosajones, en los vehículos, en vez de ir el negativo a chasis, lo hace el positivo. Pero ese barco lo han hecho en Vigo!!??
                      Buenas Eien,
                      No había escuchado eso nunca, menuda liada para un taller del resto de Europa que este acostumbrado a trabajar como el resto de mortales jejeje.

                      Hoy le pegaré un buen seguimiento a este cablito a ver a donde me lleva y asegurar que es la tierra de las partes metálicas de verdad. Como te he dicho, creo que el barco esta original y nadie a tocado nada antes que yo, por eso me parecería raro que en el astillero hayan usado cable de tierra para un positivo.

                      Esta tarde revisaré bien y mando novedades.

                      Muchísimas gracias a todos por las respuestas.

                      Un saludo y buena proa

                      Comentario

                      Trabajando...
                      X