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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Cuándo atangonar la genova

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  • Cuándo atangonar la genova

    Comencemos como Dios manda, una ronda para todos
    Efectivamente es un tema bastante trillado que he leído en varios hilos de este foro , pero por fin he decidido lanzarme a tener tango para la genova y sigo manteniendo una o unas dudas muy concretas.
    La primera es si atangonar la Génova cuando la mayor está arriba ha de ser siempre por barlovento ,en modo orejas de burro . He leído en algún libro que con la mayor arriba, la Génova atangonada no debe ir en la misma banda de sotavento.

    Segundo es con respectoa la altura del tangón. En mi casoal fijarlo al mastil es un punto fijo, puesto que no tengo un carril la altura del tango siempre será la misma. Por tanto el amantillo y la contra servirá sólo par que el tangon mantenga un ángulo de 90º siempre con el palo mayor. Esta es otra de las máximas que he leído en algún hilo y en algún libro que el tangon siempre debe de mantener un ángulo de 90º con el palo mayor no sé si es cierto por vuestra experiencia os conviene a veces bajarlo o subirlo más y por tanto no cumplir esa máxima.
    Gracias cofrades por ayudar a los novatos

  • #2
    Cuándo atangonar la genova

    Básicamente el génova se antagona cuando da por culo, sea a una aleta, o a orejas de burro.

    En fino… cuando por poca presión, guardapea. El ángulo del tangon con el spi, si que debe de ser de 90 grados, pero con el Génova, dependerá de cómo sea tu Génova. Realmente en ese caso pienso que es irrelevante.

    Yo al menos intento reducir la orquesta de ruidos de los rumbos de portantes.

    Más importante si cabe, en esas circunstancias de bamboleo, eses… ruidos y lentitud, es tener claro, como poner una retenida a la botavara.

    Mañana, haré penitencia… 30 millas de portantes puro. Por lo menos estaré bien acompañado, y habrá buen vino.

    Por terminar… si puedes… orza.


    Saludos.

    Jorge Sanchis.


    Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
    Editado por última vez por jorgesanchis; 26/04/2024, 23:57:21.

    Comentario


    • #3
      Re: Cuándo atangonar la genova

      Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
      Básicamente el génova se antagona cuando da por culo, sea a una aleta, o a orejas de burro.
      Jajajajajaja nada que añadir señoría, así es.

      Courage mieux que l'argent
      IG @asailorsoul

      Comentario


      • #4
        Re: Cuándo atangonar la genova

        Nunca. Se va más rápido a destino y es mucho más seguro ir haciendo largos a 1 amura y a otra.

        Comentario


        • #5
          Re: Cuándo atangonar la genova

          Tangón o no tangón!! Polémica cuestión!

          A mi me encantaría olvidarme de ese incordiante e incluso peligroso trasto.

          Pero tengo que reconocer que la estabilidad y equilibrio que proporciona en algunas condiciones es envidiable.

          Una botavara de foque puede sustituirlo con ventaja en algunas. Por ejemplo en una intensidad de viento y ola alta, cuando es preferible ir a un 170 o 175 de aparente que al 150 o 160 (difícil) que puedes conseguir sin atangonar. Ir más atravesado a la ola supone un mayor riesgo de orzada, y alguna ola puede venir además muy atravesada.

          En esas condiciones un tangón va muy bien, pero si el viento sigue subiendo, se vuelve muy peligroso, y arriarlo una maniobra comprometida. Una botavara de foque se maneja desde la bañera sin riesgo alguno.

          [emoji482]





          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #6
            Re: Cuándo atangonar la genova

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Nunca. Se va más rápido a destino y es mucho más seguro ir haciendo largos a 1 amura y a otra.
            Coincido totalmente cuando vas patinando, y trabajando bien la caña, ahora, opinas lo mismo (sobre la rapidez), cuando vas con piloto automático, y no puedes ir aprovechando planeadas etc?

            Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Cuándo atangonar la genova

              Originalmente publicado por jorgesanchis Ver Mensaje
              Básicamente el génova se antagona cuando da por culo, sea a una aleta, o a orejas de burro.
              ¡¡¡Literal!!! Me lo sacaste del teclado ...
              No terra sed aquis.

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              • #8
                Re: Cuándo atangonar la genova

                Los tangones deberían de estar prohibidos abordo.
                La felicidad del navegante se produce, a medida de que vas quitando cosas incomodas por cubierta.
                Ahora sin bromas.
                Creo que hay muy pocas veces que realmente compense en lo que se refiere a velocidad pura y rendimiento del barco, tienen que alinearse olas y viento y puede que sirva.
                La mayor parte de las veces, una vela adecuada, un buen caña y un angulo al viento ideal, es lo que saca velocidad.
                Otra cosa es una navegación relajada y tranquila, con muchas millas por delante en donde la comodidad marque su pauta, pero ojo. siempre manteniendo una seguridad con respecto a las olas y posibles trasluchadas.
                Saludos
                Suertudo

                https://www.gorilonracing.com/

                Comentario


                • #9
                  Re: Cuándo atangonar la genova

                  Han hablado ya un par de cofrades que multiplican mi conocimiento y millas y a los que, cuando hablan y no estoy de acuerdo, trato de entender antes que rebatir. En este caso, además, estoy de acuerdo, así que poco puedo añadir a más que mi propia experiencia.

                  En primer lugar, y por ponerlo en contexto, el génova es una vela cuyo mayor rendimiento se da normalmente en rumbos de ceñida y descuartelar y en la que, según vamos abriendo el rumbo, este rendimiento empieza a caer rápido; por eso en portantes nos complicamos la vida con lencería más fina, pero ese no es el objeto del tema. ¿Por qué el rendimiento del génova cae en picado según abrimos rumbo? Por razones que aplican a cualquier vela -menor aparente, probable apantallamiento con la mayor- y por otras que al génova le ocurren más que a otras velas, como su tamaño, limitado para portantes, o rendir mucho más cuando funciona por sustentación que por simple empuje; forzando un poco el ejemplo, por razones no muy distintas Colón cambió el aparejo de una de sus carabelas de velas latinas a cuadras y por eso un spi simétrico es una vela más efectiva en popa redonda que un asimétrico o que, por supuesto, un génova.

                  En este sentido, si echamos un vistazo a muchas de nuestras polares, veremos que los rumbos a un largo son, en rangos de viento ligeros y medios, más rápidos -en absoluto e, importante, también en términos de VMG- que los rumbos de popa redonda. Esto sucede ya con spis donde, por poner un ejemplo, en mi barco no me sale a cuenta atangonar asimétrico por debajo de unos 15', puesto que hago mejor VMG -aparte de ir mucho más rápido, que no es baladí- haciendo dos largos que un rumbo más directo y lento. Si el umbral con asimétrico está en ese entorno de los 15' (en realidad algo por debajo, pero eso supondría enrollarme demasiado), con el génova está, lógicamente, bastante por encima de esa cifra la intensidad de viento en la que empiezas a hacer un rumbo mejor atangonando.

                  Lo anterior ya nos empieza a condicionar, desde una perspectiva de rendimiento, las bandas de uso del tangón en el génova, y es un error frecuente -que se da también en regatas, y soy el primero en cometerlo- sacrificar velocidad por la sensación de mayor acercamiento que da un rumbo aparentemente más directo. En este sentido, con vientos suaves y medios (pongamos, todo lo que está por debajo de un F6), no tiene ningún sentido atangonar desde una perspectiva de rendimiento, puesto que es forzar el génova a trabajar peor de lo que lo haría portando y el sacrificio en rumbo, por las razones aerodinámicas planteadas arriba, no nos va a compensar el rumbo más directo.

                  A la razón anterior de polares se añade otra, especialmente en travesías largas o a poco que ésta no vaya a ser particularmente corta. Dado que, a poco que recorramos unas pocas decenas de millas el viento va a ir previsiblemente evolucionando en su dirección, planificar los bordos de forma coherente a esta evolución -hablemos de ceñida o aleta- nos va a permitir cerrar mucho el ángulo efectivo de estos bordos, con lo que vamos ahorrarnos millas y sumar un extra importante de VMG a la opción bordos (vs. popa redonda), que es una ventaja significativa y adicional a las razones de rendimiento aerodinámico.

                  Ahora, hemos dicho que, hasta F6, navegar haciendo bordos son prácticamente todo ventajas. En mi caso, es entre F6 y F7 -algo por encima de los 25'- cuando quizás empiece a hacer mejor VMG atangonado. En ese umbral, de rendimiento similar, suelo quedarme con la simplicidad de no atangonar. A esto se suma que mi tangón es de spi por lo que, como sucede en la gran mayoría de los casos, no es óptimo para génova, con lo que tengo que añadir algún cabo extra a la maniobra para que termine de portar bien, lo que la complica ligeramente. Esto hace que no sea hasta por encima de F7 (de unos 30') cuando, teóricamente, me empiece a compensar atangonar.

                  Así que, desde un plano teórico, podría recomendar atangonar a partir de esa intensidad de viento... Pero no lo haré. Sobre todo, porque, más allá de la teoría, estamos hablando de una intensidad de viento en la que empezamos a poder tener algún incidente, y la complejidad añadida que supone el tangón hace que el posible entuerto, y el jaleo que tengamos que hacer para solucionarlo, empiecen a aumentar exponencialmente. En este sentido, hace poco hablaba de cómo un maridaje entre 30 nudos y un problema con el asimétrico me hizo pasar unas horas las mar de "entretenidas"... ahora, un spi tiene varios "fusibles" que no tiene un génova, y casi prefiero ese entretenimiento que tuve con el spi al de ir a proa a desatangonar un génova con F8 y mar formado.

                  En resumen, cada vez tiendo a atangonar menos el génova, puesto que las bandas en las que me supone una mejora son reducidas y ésta mejora se degrada rápidamente según nos salimos de ellas. Así que, resumiendo, no atangonaría con vientos suaves y medios -a pesar de que en ocasiones se vean veleros en estas condiciones avanzando con las limitaciones propias de esa configuración- y, con vientos por encima de F6-7, me lo plantearía únicamente si tuviera la maniobra del tangón no practicada unas pocas decenas de veces, sino completamente clara y dominada (cualquier barco de regatas es buena escuela para ello).

                  Editado por última vez por Avante; 27/04/2024, 14:25:05.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Cuándo atangonar la genova

                    Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                    Coincido totalmente cuando vas patinando, y trabajando bien la caña, ahora, opinas lo mismo (sobre la rapidez), cuando vas con piloto automático, y no puedes ir aprovechando planeadas etc?

                    Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk
                    Así es. Las razones aerodinámicas siguen ahí, con independencia del piloto automático.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Cuándo atangonar la genova

                      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                      Han hablado ya un par de cofrades que multiplican mi conocimiento y millas y a los que, cuando hablan y no estoy de acuerdo, trato de entender antes que rebatir. En este caso, además, estoy de acuerdo, así que poco puedo añadir a más que mi propia experiencia.

                      En primer lugar, y por ponerlo en contexto, el génova es una vela cuyo mayor rendimiento se da normalmente en rumbos de ceñida y descuartelar y que, según vamos abriendo el rumbo, este rendimiento empieza a caer rápido; por eso en portantes nos complicamos la vida con lencería más fina, pero ese no es el objeto del tema. ¿Por qué el rendimiento del génova cae en picado según abrimos rumbo? Por razones que aplican a cualquier vela -menor aparente, probable apantallamiento con la mayor- y por otra que al génova le ocurre claramente más que a otras velas, que es que es una vela que rinde mucho más cuando funciona por sustentación que por simple empuje; forzando un poco el ejemplo, por razones no muy distintas Colón cambió el aparejo de una de sus carabelas de velas latinas a cuadras y por eso un spi simétrico es una vela más efectiva en popa redonda que un asimétrico o que, por supuesto, un génova.

                      En este sentido, si echamos un vistazo a muchas de nuestras polares, veremos que los rumbos a un largo son, en rangos de viento ligeros y medios, más rápidos -en absoluto e, importante, también en términos de VMG- que los rumbos de popa redonda. Esto sucede ya con spis donde, por poner un ejemplo, en mi barco no me sale a cuenta atangonar asimétrico por debajo de unos 15', puesto que hago mejor VMG -aparte de ir mucho más rápido, que no es baladí- haciendo dos largos que un rumbo más directo y lento. Si el umbral con asimétrico está en ese entorno de los 15' (en realidad algo por debajo, pero eso supondría enrollarme demasiado), con el génova está, lógicamente, bastante por encima de esa cifra la intensidad de viento en la que empiezas a hacer un rumbo mejor atangonando.

                      Lo anterior ya nos empieza a condicionar, desde una perspectiva de rendimiento, las bandas de uso del tangón en el génova, y es un error frecuente -que se da también en regatas, y soy el primero en cometerlo- sacrificar velocidad por la sensación de mayor acercamiento que da un rumbo aparentemente más directo. En este sentido, con vientos suaves y medios (pongamos, todo lo que está por debajo de un F6), no tiene ningún sentido atangonar desde una perspectiva de rendimiento, puesto que es forzar el génova a trabajar peor de lo que lo haría portando y el sacrificio en rumbo, por las razones aerodinámicas planteadas arriba, no nos va a compensar el rumbo más directo.

                      A la razón anterior de polares se añade otra, especialmente en travesías largas o a poco que ésta no vaya a ser particularmente corta. Dado que, a poco que recorramos unas pocas decenas de millas el viento va a ir previsiblemente evolucionando en su dirección, planificar los bordos de forma coherente a esta evolución -hablemos de ceñida o aleta- nos va a permitir cerrar mucho el ángulo efectivo de estos bordos, con lo que vamos ahorrarnos millas y sumar un extra importante de VMG a la opción bordos (vs. popa redonda), que es una ventaja significativa y adicional a las razones de rendimiento aerodinámico.

                      Ahora, hemos dicho que, hasta F6, navegar haciendo bordos son prácticamente todo ventajas. En mi caso, es entre F6 y F7 -algo por encima de los 25'- cuando quizás empiece a hacer mejor VMG atangonado. En ese umbral, de rendimiento similar, suelo quedarme con la simplicidad de no atangonar. A esto se suma que mi tangón es de spi por lo que, como sucede en la gran mayoría de los casos, no es óptimo para génova, con lo que tengo que añadir algún cabo extra a la maniobra para que termine de portar bien, lo que la complica ligeramente. Esto hace que no sea hasta por encima de F7 (de unos 30') cuando, teóricamente, me empiece a compensar atangonar.

                      Así que, desde un plano teórico, podría recomendar atangonar a partir de esa intensidad de viento... Pero no lo haré. Sobre todo, porque, más allá de la teoría, estamos hablando de una intensidad de viento en la que empezamos a poder tener algún incidente, y la complejidad añadida que supone el tangón hace que el posible entuerto, y el jaleo que tengamos que hacer para solucionarlo, empiecen a aumentar exponencialmente. En este sentido, hace poco hablaba de cómo un maridaje entre 30 nudos y un problema con el asimétrico me hizo pasar unas horas las mar de "entretenidas"... ahora, un spi tiene varios "fusibles" que no tiene un génova, y casi prefiero ese entretenimiento que tuve con el spi al de ir a proa a desatangonar un génova con F8 y mar formado.

                      En resumen, cada vez tiendo a atangonar menos el génova, puesto que las bandas en las que me supone una mejora son reducidas y ésta mejora se degrada rápidamente según nos salimos de ellas. Así que, resumiendo, no atangonaría con vientos suaves y medios -a pesar de que en ocasiones se vean veleros en estas condiciones avanzando con la agilidad de un barril con velas- y, con vientos por encima de F6-7, me lo plantearía únicamente si tuviera la maniobra del tangón no practicada unas pocas decenas de veces, sino completamente clara y dominada (cualquier barco de regatas es buena escuela para ello).

                      No tengo tangón, ni génova y con F8 la única vela con la que me atrevo de momento es un cirio pascual. Dicho lo cual es un placer leerte. Aprendo muchísimo. Gracias.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Cuándo atangonar la genova

                        Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                        Coincido totalmente cuando vas patinando, y trabajando bien la caña, ahora, opinas lo mismo (sobre la rapidez), cuando vas con piloto automático, y no puedes ir aprovechando planeadas etc?

                        Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk
                        Pues igual, si el piloto es decente y lo pones en viento real

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Cuándo atangonar la genova

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Nunca. Se va más rápido a destino y es mucho más seguro ir haciendo largos a 1 amura y a otra.
                          Si tú rumbo es de empopada a tú destino, ¿cuantos grados mas menos desde 180º aconsejas ir a un largo y cambiando de amura para llegar al mismo punto? ¿Tramos largos o tramos cortos? Por ejemplo para un trayecto de 10 millas por decir algo.

                          Un saludo
                          http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

                          ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Cuándo atangonar la genova

                            Originalmente publicado por aloes Ver Mensaje
                            Si tú rumbo es de empopada a tú destino, ¿cuantos grados mas menos desde 180º aconsejas ir a un largo y cambiando de amura para llegar al mismo punto? ¿Tramos largos o tramos cortos? Por ejemplo para un trayecto de 10 millas por decir algo.

                            Un saludo
                            Depende de la intensidad del viento, la previsión Meteo... Las pilares del barco -que no solo sirven en regata-.

                            Pero digamos que para 12kn de viento constante en intensidad y dirección, del orden de 155TWA y 5 millas.

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                            • #15
                              Re: Cuándo atangonar la genova

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Depende de la intensidad del viento, la previsión Meteo... Las pilares del barco -que no solo sirven en regata-.

                              Pero digamos que para 12kn de viento constante en intensidad y dirección, del orden de 155TWA y 5 millas.
                              Ok. Gracias
                              http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

                              ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

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