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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

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  • #16
    Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

    Felicitaciones por el magnífico viaje y por esas inmersiones únicas. Los que además de navegar buceamos te envidiamos (sanamente) por duplicado. Por cierto las soldaduras de la jaula... estarán certificadas por alguna entidad de prestigio por que si no....


    De nuevo Felicitaciones y Buenos Vientos

    Comentario


    • #17
      Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

      Pues a quién hay que felicitar es al piragüista.

      Comentario


      • #18
        Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

        El problema es tener la sangre fria de quedarte quieto o no salir a toda pastilla remando.

        Me imagino que sera mejor con unas cervecitas y si se pone pesao se le invita a una ronda qe la taberna esta pa eso.

        Saludos
        Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

        Comentario


        • #19
          Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

          Originalmente publicado por RAF Ver Mensaje
          Se que viéndolo desde un ordenador o documental impresiona pero en vivo y directo no es tan fuerte. El tiburón no intenta comerte ni nada de eso que cuentan en las películas, solo curiosean y se marchan, y eso que les echan cebo y un mejunje de pescado con aceites para atraerlos.
          Para hoy (Si El Tiempo Lo Permite) tengo una buena historia que contar con foto incluida.
          Jajajajajaja...

          bueno, puntualicemos... el tiburon blanco "es muy noble", eso seguro... pero el tiburon tigre hace 5 m, el que menos, y se come todo lo encuentra, entre ello a los humanos...

          La historia del "USS Indianapolis", que cuenta Quint (Robert Shaw) en la pelicula "Tiburon" es cierta (cifras aparte, que no lo sé) la mitad de la tripulacion, durante esos cinco dias que estuvieron en el agua, fue devorada por los tiburones tigre tras el torpedeo del barco...

          Ademas hay otro bicho de esos, el jaqueton oceanico o tiburon oceanico de puntas blancas (no confundir con el casi inofensivo tiburon de arrecife de puntas blancas) que hace unos 4 m y que vive en los inmensos desiertos que son los centros de los oceanos, donde la comida es tan escasa que dificilmente se les escapara un "bicho" alli en medio flotando (aunque sea humano)... detecta "alimento" a millas y millas... y su ataque es feroz, agresivo, subito, sorpresivo....y mortal de necesidad...

          O sea, que son fascinantes, son unos animales maravillosos, pero no les perdamos ni el respeto y ni tan siquiera el temor... aunque sea al "noblote" tiburon blanco...

          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Jajajajajaja...

            La historia del "USS Indianapolis", que cuenta Quint (Robert Shaw) en la pelicula "Tiburon" es cierta (cifras aparte, que no lo sé) la mitad de la tripulacion, durante esos cinco dias que estuvieron en el agua, fue devorada por los tiburones tigre tras el torpedeo del barco...
            Magnífica escena de la película, gracias por recordarla Keith!

            Para dar más datos a quienes se interesen por la terrible historia del Indianapolis (documentos Wikipedia):

            " Después de haber entregado la primera bomba atómica en la base aérea de la isla de Tinian, el 26 de julio de 1945, el Indianapolis zarpa en seguida sin su carga pero, con el objectivo de conservar el secreto de su viaje, traza su ruta fuera de los cabos habituales y no dispone de ninguna escolta. El buque fue torpeado dos veces el 30 de julio por el submarino japonés I-58. 300 marineros de los 1.196 mueren durante el ataque. L'US Navy tardó varios días antes de darse cuenta del náufrago. Los informes mencionan que los tiuburones atacaron a los náufragos día y noche durante varios días: de los 900 supervivientes del náufrago, tan sólo 316 marineros se salvaron."

            Keith, estoy completamente de acuerdo con lo que dices.

            A veces, con la legítima inquietud por salvar determinadas especies, tendemos a pintarlas como "buenas" para, de alguna manera, justificar su protección a los ojos de los hombres.

            Los seres humanos en general tenemos una tendencia que consiste en proyectar nuestros propios sentimientos y comportamientos sobre todo lo que nos envuelve. Esta tendencia, que los científicos llaman, creo recordar, "antropomorfismo", hace que calificamos de "malo" un animal simplemente "agresivo". En nuestra manera, humana, de calibrar el bien y el mal, efectivamente, un comportamiento agresivo es censurable. No es así, sin embargo, en el mundo animal.

            Asi, no es raro de aparejar la necesidad de protección de tal o tal especie con estudios demonstrando un comportamente "pacifico". Da la impresión que la propia superviviencia de la especie no es un argumento suficiente para convencer las autoridades de la necesidad de su protección. Los individuos que la componen, hay que pintarlos como "buenos".

            Aunque es cierto que la mayoria de los tiburones son animales tímidos y discretos, no hay que engañarse. Los hay "agresivos", porque su modo de vida es así, son depredadores, cazan y comen todo lo que se les antoja comestible. No por ello son menos dignos de nuestro respeto y protección.

            Una ronda por el chico de la piragua!!
            Editado por última vez por IsladeMalta; 20/12/2006, 01:31:04. Razón: Maldita dislexia...
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)


              muy pero que muy bueno todo RAF

              Comentario


              • #22
                Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                Perdón por el retraso en continuar con mi viaje y contestar este post y terminarlo, que por cierto me falta lo mejor. Tener el privilegio de Bucear sin jaula en la isla Dayer (Reserva Natural) la zona de caza preferida del Tiburón Blanco su plato fuerte las Focas ( Tengo fotos )

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Jajajajajaja...

                bueno, puntualicemos... el tiburon blanco "es muy noble", eso seguro... pero el tiburon tigre hace 5 m, el que menos, y se come todo lo encuentra, entre ello a los humanos...
                Amigo Keith11
                El Tiburón tigre efectivamente tiene fama de tragarse todo lo que encuentran les han encontrado neumáticos y hasta matriculas , pero meter a los humanos en el mismo saco me parece un poco desproporcionado . Si es cierto que esta en la lista negar , de los potencialmente peligrosos .
                Sobre el T. Tigre dicen que puede llegar a los 7 pero esto no esta confirmado, de momento el ejemplar mas grande 5,5m.
                Se sabe de una captura en el mediterráneo en la playa de los Toros en Manilva (Málaga) en Julio de 1991
                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                La historia del "USS Indianapolis", que cuenta Quint (Robert Shaw) en la pelicula "Tiburon" es cierta (cifras aparte, que no lo sé) la mitad de la tripulacion, durante esos cinco dias que estuvieron en el agua, fue devorada por los tiburones tigre tras el torpedeo del barco...
                Cuando ocurre un suceso de esas magnitudes con mucha gente en el agua, muchos de ellos heridos (sangre) nerviosos y confusos (movimientos exagerados dentro del agua) si es verdad que se acercan por la zona todo eso le excita y se puede convertir en una verdadera masacre ( lo ven como presas) Hay varios científicos y biólogos que han buceado con tiburones tigre ( Sin Jaula) y no le ha pasado nada.
                Los Tiburones generalmente evitan el contacto con el humano, esta claro que hay accidentes y cuando se trata de un Gran Blanco, Tigres es muy sonado.
                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Ademas hay otro bicho de esos, el jaqueton oceanico o tiburon oceanico de puntas blancas (no confundir con el casi inofensivo tiburon de arrecife de puntas blancas) que hace unos 4 m y que vive en los inmensos desiertos que son los centros de los oceanos, donde la comida es tan escasa que dificilmente se les escapara un "bicho" alli en medio flotando (aunque sea humano)... detecta "alimento" a millas y millas... y su ataque es feroz, agresivo, subito, sorpresivo....y mortal de necesidad...
                El Jaquetón Oceánico es otro buen ejemplar , también llamado Jaquetón De Ley y también es potencialmente Peligroso, Pero Amigo Keith11 detectan vibraciones, olores... y una vez situados en el lugar deciden si es alimento o no, el humano no es ni su prioridad alimentaría.
                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                O sea, que son fascinantes, son unos animales maravillosos, pero no les perdamos ni el respeto y ni tan siquiera el temor... aunque sea al "noblote" tiburon blanco...
                Estoy de acuerdo contigo, hay que tenerles respeto y sobre todo respetarles, ellos están en su casa y nosotros somos unos invitados.
                Temor, eso depende de la persona, pero creo que cuanto mas se les conoce el temor se convierte en respeto.
                Te quedarías alucinado si viese lo que Andre hace con los Blancos (Sin Jaula)
                Probablemente en Agosto del año que vienen tendrá listos dos documentales Impresionantes sobre los Grandes Blancos, personal mente he visto escenas y son de ponerte los pelos de punta, también le han fabricado un submarino para seguirlos, el cacharro es increíble (Tengo fotos y las pondré) y tendréis el honor de ver el submarino antes de que salga el documental.
                Saludos y Felices Fiestas
                RAF
                http://raf-elgranazul.blogspot.com/
                www.rutasecuestres.com
                www.rafaelalcocer.es
                Solo Se Que No Se Nada.

                Comentario


                • #23
                  Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                  Originalmente publicado por RAF Ver Mensaje
                  Perdón por el retraso en continuar con mi viaje y contestar este post y terminarlo, que por cierto me falta lo mejor. Tener el privilegio de Bucear sin jaula en la isla Dayer (Reserva Natural) la zona de caza preferida del Tiburón Blanco su plato fuerte las Focas ( Tengo fotos )


                  Amigo Keith11
                  El Tiburón tigre efectivamente tiene fama de tragarse todo lo que encuentran les han encontrado neumáticos y hasta matriculas , pero meter a los humanos en el mismo saco me parece un poco desproporcionado . Si es cierto que esta en la lista negar , de los potencialmente peligrosos .
                  Sobre el T. Tigre dicen que puede llegar a los 7 pero esto no esta confirmado, de momento el ejemplar mas grande 5,5m.
                  Se sabe de una captura en el mediterráneo en la playa de los Toros en Manilva (Málaga) en Julio de 1991

                  Cuando ocurre un suceso de esas magnitudes con mucha gente en el agua, muchos de ellos heridos (sangre) nerviosos y confusos (movimientos exagerados dentro del agua) si es verdad que se acercan por la zona todo eso le excita y se puede convertir en una verdadera masacre ( lo ven como presas) Hay varios científicos y biólogos que han buceado con tiburones tigre ( Sin Jaula) y no le ha pasado nada.
                  Los Tiburones generalmente evitan el contacto con el humano, esta claro que hay accidentes y cuando se trata de un Gran Blanco, Tigres es muy sonado.

                  El Jaquetón Oceánico es otro buen ejemplar , también llamado Jaquetón De Ley y también es potencialmente Peligroso, Pero Amigo Keith11 detectan vibraciones, olores... y una vez situados en el lugar deciden si es alimento o no, el humano no es ni su prioridad alimentaría.

                  Estoy de acuerdo contigo, hay que tenerles respeto y sobre todo respetarles, ellos están en su casa y nosotros somos unos invitados.
                  Temor, eso depende de la persona, pero creo que cuanto mas se les conoce el temor se convierte en respeto.
                  Te quedarías alucinado si viese lo que Andre hace con los Blancos (Sin Jaula)
                  Probablemente en Agosto del año que vienen tendrá listos dos documentales Impresionantes sobre los Grandes Blancos, personal mente he visto escenas y son de ponerte los pelos de punta, también le han fabricado un submarino para seguirlos, el cacharro es increíble (Tengo fotos y las pondré) y tendréis el honor de ver el submarino antes de que salga el documental.
                  Saludos y Felices Fiestas
                  RAF

                  Hola RAF...

                  ...ya tengo (de hecho ya tenia) conocimiento de tu amigo Andre en Sudafrica...ya le he visto varias veces en documentales de National Geographic y Discovery Channel... y encima los tengo grabados en video ... He visto la toma aquella donde él esta en el agua, sin jaula, a un metro del Gran Blanco, y éste, enfrente suyo, abriendo las fauces exageradamente, moviendo las mandibulas y sacando los dientes de manera tan caracteristica como hacen los tiburones blancos, con la cabeza fuera del agua y Andre alli delante suyo plantado a 1 m... aun se me erizan los pelos

                  Por otro lado discrepo contigo en lo del oceanico, aunque claro está, solo por lo que he leido (los tiburones me producen una especial fascinacion), no porque lo haya vivido yo. El oceanico, que vive en aguas oceanicas...muy lejos de la costa, y donde la comida y las grandes presas no abundan, no desperdicia oportunidad de saciar su apetito si se le pone a tiro un bicho nutritivo... lo que ocurre es que dado su habitat, tan lejano de la costa su seguimiento y estudio se hace muy dificil, y no se tienen muchos datos de ataques, pero se sospecha que es el mas agresivo de todas las especies, superando incluso al mas peligroso de todos, el tiburon toro, de Australia

                  Saludos
                  Editado por última vez por Keith11; 23/12/2006, 00:28:50.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                    Ampliando el tema, la revista “Nature” señaló recientemente el grave problema ecológico que tiene el tiburón oceánico o de puntos blancos, (de nombre científico: Carcharhinus longimanus), está al borde de la extinción. Es difícil creerlo, cuando era hasta hace poco uno de los tiburones más comunes del mundo entero.

                    En los últimos 50 años, el número de tiburones de puntos blancos se ha reducido en un 99%. (El tiburón martillo, ha descendido un 89% en los últimos 15 años.). Al año en el mundo asesinamos a 100 millones de tiburones.

                    Surgieron hace unos 400 millones de años, es decir, son más antiguos que los dinosaurios, por lo que ya han soportado la mayor extinción de todos los tiempos en el Paleozoico (hace 240 millones de años) y nosotros en unos pocos años los hemos puesto al borde de la extinción.

                    Demencial!

                    En fin a otro tema, que es Navidad.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                      Originalmente publicado por Atarip Ver Mensaje
                      Ampliando el tema, la revista “Nature” señaló recientemente el grave problema ecológico que tiene el tiburón oceánico o de puntos blancos, (de nombre científico: Carcharhinus longimanus), está al borde de la extinción. Es difícil creerlo, cuando era hasta hace poco uno de los tiburones más comunes del mundo entero.

                      En los últimos 50 años, el número de tiburones de puntos blancos se ha reducido en un 99%. (El tiburón martillo, ha descendido un 89% en los últimos 15 años.). Al año en el mundo asesinamos a 100 millones de tiburones.

                      Surgieron hace unos 400 millones de años, es decir, son más antiguos que los dinosaurios, por lo que ya han soportado la mayor extinción de todos los tiempos en el Paleozoico (hace 240 millones de años) y nosotros en unos pocos años los hemos puesto al borde de la extinción.

                      Demencial!

                      En fin a otro tema, que es Navidad.
                      Pero ¿Por qué es demencial?

                      Todas las extinciones... ¿Han sido demenciales?

                      Si tienes una isla en donde vive una inmensa mayoría de ovejas merinas, en paz y armonía; de una forma "sostenible" ( ); en "equilibrio" con el entorno y resulta que cae un enorme chuzo de punta y se las carga a todas...

                      ¿Es algo demencial? o, por el contrario ¿es algo lógico según el devenir de los acontecimientos; mayoría; chuzo; regresión de la población; pobreza genética; extinción?

                      Esto probablemente sucedió pero como nuestro entorno (el mundo mundial) no es un sistema energéticamente cerrado, el ciclo comenzará y se llegará a otras situaciones de desequilibrio sostenible.

                      Si en vez de un enorme chuzo de punta la causa de la extinción es un baño de radiaciones producidas por la explosión de una supernova acaecida unos cuantos miles de años antes...

                      ¿Es demencial? o, por el contrario ¿es que estaba escrito su destino desde unos miles de años antes?

                      Esto probablemente sucedió pero como nuestro entorno (el mundo mundial) no es un sistema energéticamente cerrado, el ciclo recomenzará y se llegará a otras situaciones de desequilibrio sostenible.

                      Si no es ni chuzo ni rayos cósmicos sino que lo que acontece es una arribada de lobos siberianos debida a la formación de un paso natural y resulta que estos lobos se comen a esa inmensa mayoría ovina...

                      ¿Es algo demencial? o, por el contrario ¿es algo lógico?

                      Esto tambien ocurrió.

                      Y , al final, quedaron pocas ovejas y muchos lobos se murieron de hambre, y las ovejas volvieron a prosperar y, al final hubo una función "nacimiento-comimiento sostenible

                      Y despues de ocurrido cualquiera de estos ejemplos ¿deja el mundo de ser mundo? ¿no existirá nunca más un "desequilíbrio sostenible"?

                      Pues no: el sol seguirá aportando energía y el desequilibrio continuará... hasta que el sol deje de iluminar.

                      ¿Y qué pasa con nosotros? ¿es que no somos de aquí? ¿es que no tenemos derecho a interactuar con el entorno? ¿cuando hemos perdido ese derecho? ¿acaso desde el momento en que hemos desarrollado nuestra inteligencia y tomado perspectiva para entender (algunos) cuales son las reglas del juego?

                      Los tiburones se extinguiran o no se extinguiran... pero quien me dice a mí cual es el grado de responsabilidad que nos atañe como especie; ¿hasta donde es causa la actividad antropogénica?

                      Quien me dice a mí que no se están dando otras causas paralelas y solapadas a la actividad antropogénica, de mayor importancia que la actividad humana... y que por el hecho de creernos el ombligo del mundo no nos queda más remedio que atribuirnos la autoría de todos los males que aquejan al planeta... Por supuesto "males" porque nos da la gana de llamarlos asi desde la inmediata cortedad de miras que nos caracteriza en general.

                      No hay mal que por bien no venga, todo, absolutamente T-O-D-O es transitorio, de forma definitiva o cíclica todo muta. A lo que no acabamos de acostumbrarnos es que esos ciclos son, cronológicamente hablando, a escala geológica la cual trasciende enormemente a la humana. Quizá lo que estamos viendo, ahora y por primera vez desde que el ser humano piensa y se abstrae, es un cambio cíclico como lo es el día que sigue a la noche.

                      En cualquier caso, todas las situaciones acaban acomodandose a las circunstancias... Y pretender que todo siga imperterrito por los siglos de los siglos para que nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos, y sus hijos... vean todas estas maravillas que nosotros disfrutamos ahora es una aberración: nada es así.

                      ¿Y las maravillas que ya no podemos ver y que, sin embargo, más de uno daría su huevo Izdo. para poder verlas? desde los usos y costumbres de añtaño hasta la naturaleza del cretácico.

                      Demencial lo del meteoríto, lo de la supernova, lo de las plantas fotosintéticas, lo de la contaminación por especies exóticas (lobos, algas, etc), nuestra presencia masiva...

                      ¿Y las maravillas de hogaño -que disfrutamos todos- y que no vieron los de antaño? Eso también es chungo... pobres antepasados, lo que se han perdido... y de quien es la culpa? ¡Pues de ellos, por no haber espabilado antes!! Pero si lo hubieran hecho todo esto que está ocurriendo habría ocurrido antes... o no.

                      Imaginaos que hubiera ocurrido (el despertar de la inteligencia y el domínio del entorno) en los comienzos de la última glaciación (a escala geológica hace un minuto de ello). Seguro que habrían aparecido profetas apocalípticos (como ahora) lamentandose y renegando de la especie y condición humana, responsables del cambio climático.

                      Sólo que el argumento epistemológico sería distinto... siempre hay argumentos: es muy fácil.

                      Y, repito, pretender que todo siga imperterrito por los siglos de los siglos para que nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos, y sus hijos... vean todas estas maravillas que nosotros disfrutamos ahora es una aberración: nada es así. Heisenberg lo definió hace tiempo ya con su maravilloso y nunca lo suficientemente tenido en cuenta "principio de indeterminación".

                      Yofloto; haciendo amigos.

                      Feliz Navidad a todos...

                      y pensad, pensad en toooooodas las especies de animales a las que estáis ayudando a extinguirse cada vez que encendéis la luz del árbol de Navidad, arrancáis el coche para visitar a la familia, u os coméis un pavo (esos no se extinguirán, no).

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                        Me gustan las discusiones argumentadas, y esta va por ese camino.

                        Puede ser que tu postura, Yofloto, sea técnicamente irreprochable, o puede que no. Parece ser que en bastantes casos está demostrado que la influencia que la actividad humana tiene en los procesos de "control poblacional" de las especies es enorme.

                        Evidentemente el sistema ecológico es muy complejo, está insuficientemente estudiado y además de Heisenberg es muy amigo de aquello del vuelo de la mariposa y los huracanes. Pero aún siendo complejo, nosotros los humanos, lo hemos estudiado y aunque evidentemente lo hemos deformado al estudiarlo, algo hemos aprendido.

                        Entendería una discusión sobre como tienen que ser los factores de la ecuación: Desarrollo-Impacto en el entorno. Pero tu estás negando la mayor. Y además no es el primer post así que sale. Ignorar la influencia de la proliferación de los humanos y su desarrollo en el resto de especies es pelín egoista. Cuando un individuo de nuestra sociedad de humanos excede los límites de la convivencia con el resto de seres humanos, encuentra unos límites que nos hemos impuesto para evitar estos problemas. Y la educación, que viene a ser uno de esos límites, evita que yo ponga la música tan alta que moleste a mis vecinos.

                        Nosotros, en nuestro entorno convivimos con humanos, con otras formas de vida, con un planeta y estirando el tema con un espacio exterior. Todos miramos con reverencia la primera huella de una bota humana en la luna. Es un símbolo de muchas cosas, pero es una prueba de que estuvimos ahí. Y en la luna procuramos dejar pocos vestigios de nuestra presencia para alterar lo mínimo un sistema que desconocemos.


                        La discusión versa sobre los límites que debemos imponernos en esta convivencia con el resto de especies de la tierra. Esos límites ya existen, se protegen caladeros de pesca, se crean parques naturales y reservas etc. Pero algunos opinamos que la omnipotencia humana debería autolimitarse un poco más. No somos lobos siberianos con un instinto predador ilimitado. Tenemos la capacidad de decidir parar de matar ovejas, y algunos queremos parar.

                        Feliz Navidad.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                          Disculpas mil, pero no entiendo eso de que "niego la mayor".

                          ¿Te refieres al efecto antropogénico?

                          En algunos aspectos sí que es cierto; hemos desplazado a TODO, OK.

                          ¿Y qué? Es normal; somos muchos y consumimos más (y, además de una forma no igualitaria o equitativa)

                          Pero es que ese es el juego.

                          Porque vamos a ver; hasta donde es uno capaz (Ud. por poner un ejemplo) de renunciar a los placeres del primer mundo en el que vive, en aras de los animalitos, de la atmósfera e, incluso, del prójimo desfavorecido? Es una subjetiva cuestión de solidaridad y respeto; sentimientos que vienen provocados por otro sentimiento que es el de "culpabilidad".

                          Sí que somos depredadores. Depredamos todo: animal, vegetal y mineral y, de forma natural, nos ampara el mismo derecho que le ampara al lobo siberiano; el derecho del fuerte sobre el débil.

                          Las razones para imponernos límites en nuestra convivencia con las demás especies no son objetivas: nunca antes ha habido semejante planteamiento por parte de ninguna especie (salvo que haya habido dinosaurios pensantes... porque fueron tantos millones de años que a lo mejor hubo un tiempo en que sí los hubo... ) En cualquier caso son razones que chocan con la experiencia histórica desde que el mundo es mundo; no había tanto sentimiento de culpabilidad illo tempore.

                          Esto sólo es una opinión. Yo procuro vivir civilizadamente y no ensuciar más de lo debido el patio de mi casa. Pero de ahí a pensar que soy el culpable de todo lo malo... pues como que no. Empezando por el tan manido calentamiento global. (por cierto que el carbono que hay hoy es, más o menos, el mismo que había en el precambrico, por poner un ejemplo)

                          Y una observación, no me enrollo más por no aburrir demasiado, el principio de indeterminación de Heisemberg no tiene mucho que ver con el efecto mariposa sino con el hecho de que observar algo implica, impepinablemente, alterarlo.

                          Uf!!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                            Vamos a ver Yofloto parece que no vemos las cosas de la misma forma, lo que tú ves "normal", pues que quieres que te diga, yo no lo veo tan normal. He estado documentandome un poco antes de responderte, me explico:

                            Los escualos, padecen hoy una extinción globalizada y se repite ésta historia para otras especies en todo el mundo.

                            Como ya dije, al año en el mundo asesinamos a 100 millones de tiburones.

                            Aún especies que no se venden ni sirven de alimento son asesinadas, incluyendo el delfín, que es arponeado para luego despedazarlo y usarlo como cebo para atrapar tiburones. Esto es terrible, triste y lamentable. Aunque tú lo veas normal.

                            La comercialización de sus aletas es un negocio controlado por un puñado de personas, pero que genera una riqueza extraordinaria y ésta no precisamente llega a manos de los más necesitados: pescadores ribereños que arriesgan su vida día a día.

                            La destrucción del hábitat, así como la sobrepesca accidental y causada no permiten generar una recuperación de sus poblaciones; es un recurso pesquero que ha dado de comer a muchas generaciones en comunidades de pescadores ribereños.

                            Por todo esto es que la situación de muchos de los tiburones del Atlántico es critica y desesperada.

                            La principal causa de su Muerte son sus aletas. Usadas para sopa por las culturas asiáticas por ser un supuesto alimento afrodisíaco, se paga hasta 37.50 dólares la libra; un plato que puede alcanzar precios de varios cientos de dólares en restaurantes de lujo.

                            Un kilo de primera calidad que se vende en Oriente (China, Hong Kong, Singapur, Taiwán y Tailandia) puede alcanzar los 100 dólares.

                            China es el mayor mercado mundial de aletas de tiburón, importa alrededor de 4 mil toneladas al año.

                            Muchos de estos tiburones, son devueltos al mar después de ser mutilados, sin aletas son incapaces de sobrevivir.

                            Y aunque a tí te parezcan normales estas cosas te sigo diciendo que a mi no.

                            Proteger estas especies es sin duda es un reto difícil; ya que la reducción de las capturas sólo puede lograrse dentro de un plan sostenible que incluya un compromiso Internacional para la conservación de los escualos.

                            Crecen muy lentamente, viven de 15 a 100 años y alcanzan una madurez sexual tardía hasta los 20 años o más en algunas especies, además de procrear pocas crías.

                            Sus características biológicas inherentes (lento desarrollo) ilustran claramente el por qué sus poblaciones deben ser explotadas cautelosamente a diferencia de otros peces de gran fecundidad y rápido desarrollo.

                            Que deberíamos hacer? Para que no digas que lo único que hacemos algunos es quejarnos.

                            Pues por ejemplo usar artes adecuadas de pesca

                            Promover y difundir el turismo alternativo, el cual genera consecuencias positivas:

                            - Permite realizar actividades recreativas en contacto con la naturaleza

                            - Promueve el conocimiento y respeto de los pueblos y sus costumbres regionales.

                            - Se divide en ecoturismo, turismo de aventura y turismo rural. Estos ofrecen a las comunidades la opción de atraer visitantes y recibir ingresos, al mismo tiempo que conservan sus valores ambientales y culturales.

                            - Fortalece la organización de comunidades, genera fuentes de empleo, se conservan los recursos naturales, se mejoran los servicios y se preservan los valores comunitarios.

                            - Controlar la explotación por pesquerías industriales, artesanales, tradicionales, recreativas y deportivas.

                            - Regular y disminuir la pesca deportiva.

                            - Se ha reconocido la posibilidad de que las poblaciones de tiburones puedan soportar capturas sostenibles, que debe entenderse más bien a favor de que algunas especies de tiburones puedan tener mayor resistencia que otras a pesar de ser sometidas a patrones de explotación similares.

                            - Creación y desarrollo de más “granjas pesqueras” locales y áreas protegidas para su reproducción y estudio de sus diversos patrones.

                            - Las áreas de crianza pueden ser abiertas o cerradas. Los criaderos o áreas de crianza son usualmente zonas costeras poco profundas de alta productividad, en donde los recién nacidos encuentran alimento y protección de los depredadores, incluyendo tiburones grandes.

                            - Impulsar la educación ambiental y simplemente respetar y aplicar las Leyes.

                            - Adaptar más zonas como Parques Nacionales Acuáticos.

                            - Declarar al mar como una reserva marina.

                            - Prohibir las redes de deriva y el arrastre o en su caso establecer una norma muy restrictiva de dichas técnicas

                            - Impulsar el "ecoturismo" y la pesca deportiva estilo "captura y suelta" o lo que se llama pesca sin muerte

                            “El Tiburón, al igual que todas las especies valen más vivos que muertos porque son joyas del planeta y por algo están aquí, al igual que nosotros.”

                            Peazo de ladrillo. (lo que hace el aburrimiento navideño, eh?)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)


                              Si hay cualquier bicho en el agua de más de 50cm. (incluido los delfines) no me meto
                              Es su territorio y vete a saber que piensa de mi... a ver si soy un suculento solomillo? o se piensa que me intento ligar a su novia/s?
                              Me da reparo meterme en el agua si no veo fondo aunque no vea ningún bicho no vaya ser que venga de las profundidades. aquí mismo en Lanzarote he visto muchas veces tiburones..eso de las aletas zigzagueando incluso cerca de las playas, sé que nunca se ha dado el caso de un ataque..pero (qué emoction pongo para describir acojone?)
                              Incluso se de amigos que bañandose muy tmprano por la mañana han tenido encuentros con ellos se han estado quietos y el tiburon tras dales una vuelta alrrededor se han ido... pero estos amigos no se han vuelto a bañar a esas horas sin dejar de tocar fondo con los piés.

                              , alex
                              Videos

                              Alex Sailing en Facebook

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Navegando Por Sudafrica (Tiburon Blanco)

                                Es bastante interesante todo lo que contáis. Esta clara mi posición que es la defensa de los animales por encima de todo. ( ellos no se pueden defender solos en este mundo que vale todo) Yo lo tengo claro el ser humano es el único animal que mata por placer y comodidad, no nos damos cuenta que el mundo no es solo nuestro.
                                Prosigo mi aventura por Sudáfrica, que el Viaje Continua.
                                Hay un día que tenemos la suerte de ver verdaderos Grandes Blancos. Son increíblemente grades, en la TV se ven grandes de tamaño pero al natural J***R!!!
                                Este es un ejemplar MUY GRANDE

                                Otro Monstruoso

                                La Famosa aleta


                                Después de pasar unos cuantos días con Ander Viendo tiburones, barbacoas hasta las tantas y por supuesto copas nos damos cuenta que Andre hace lo que le da la gana. Fue el primero en bucear con los Grades Blancos sin jaula que se dice pronto, la gente lo para por el pueblo para saludarle como si fuese un dios, en cada sitio que entramos nos comentan lo afortunados que somos por ir de la mano de Andre.
                                Es la misma sensación que si voy por Asturias con Fernando Alonso.
                                Un día en su casa nos enseña su nuevo juguete un submarino para perseguir a los tiburones por el fondo. Increíble. Esta aprendiendo su manejo antes de aventurarse con los tiburones.
                                La idea de este proyecto es ver que hacen los Blancos cuando están fuera de la isla durante meses. Hay varias teorías al respecto pero todavía no se han podido confirmar.
                                Parece que las hembras si un motivo claro abandonan la isla siempre el mismo mes para quedarse cerca de las playas que están a unas 3 millas aprox. De la isla Dayer se pasasen meses nadando por las playas y Andre quiere averiguar el por que y que comen.
                                Parece que los machos se quedan en las isla cazando focas y se ven poco por la playa. Un misterio que andre intenta resolver con el submarino siguiendo a los tiburones.
                                Creo que el año que viene saldrá ya algún documental sobre del tema.
                                Estas fotos son inéditas y exclusivas para la Taberna.
                                (por supuesto con la autorización de Andre)


                                Mañana en National Geographic a las 11:00
                                hay un documental de Jean-Michel Cousteau sobre tiburones don de sale Andre,(es inconfundible, con barba gafas y casi siempre gorra)Andre fue el que le enseño, tardo un mes en aprender el buceo con Grandes Blancos sin jaula.
                                El documental:
                                Prepárese para zarpar y explorar escenarios espectaculares del mundo junto a Jean-Michel Cousteau y su equipo de "oceanautas". En esta expedición pionera, el equipo de Cousteau navega hacia las islas del noroeste del archipiélago hawaiano, el grupo de islas más remoto del mundo. Allí descubren diversas poblaciones de vida silvestre por encima del nivel del mar y por debajo, e investigan la lucha de dichas especies contra la extinción y contra las consecuencias devastadoras de la contaminación, la minería, la pesca y la urbanización. Utilizando tecnología de última generación, Cousteau y su tan aclamado equipo de buceadores explorarán un despliegue impresionante de fenómenos naturales, investigarán territorios y ecosistemas poco conocidos a cientos de metros bajo la superficie, y se encontrarán cara a cara no sólo con los habitantes inofensivos de las profundidades sino también con los más temibles.
                                Continuara....
                                http://raf-elgranazul.blogspot.com/
                                www.rutasecuestres.com
                                www.rafaelalcocer.es
                                Solo Se Que No Se Nada.

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