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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que está pasando en CIES con los fondeos ?

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  • #16
    Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

    Estoy de acuerdo con tu primera intervención. Icarus.
    Una sociedad cambiante en la que se están perdiendo verdaderos valores que venían de tiempos atrás.
    Egoísmo y falta de consideración hacia los demás.
    (En mí vida he dejado una reserva sin asistencia. Pero debe ser plato de todos los días, porque ahora en algunos sitios ya establecen pagos por anticipado...... En mí entorno se mueve cierto dicho de que el que cobra por anticipado acaba mal. En quiebra. Cierto
    " empresario ", me demandó anticipos a cuenta. Se hicieron. Todos los precios iban con iva. Al final no me entregó las correspondientes facturas debidamente emitidas y cursadas. Evidentemente no lo recomiendo.
    Una reparación de una terraza. La empresa cobra 23.000 por inicio de la obra, una tercera parte. Monta un andamio pequeño de acceso. No ejecuta la obra, retira el andamio cuatro meses después y dice que desiste de hacer el trabajo. Todavía no devolvió el pago inicial.)
    Que lo que hoy es gratuito, en un futuro puede tener costes. Seguramente.
    Con los medios actuales, se puede hacer un control, unas exigencias para que las dejadeces de algunos no perjudiquen al resto.
    Si hay intereses ocultos, que no alcanzo a ver.... Pues igual.
    Lo que está claro, es que el negocio y la caja hacen el caldo de los desaprensivos.
    Proteger un espacio natural creo que está en el pensar de toda persona medianamente responsable.
    Los intereses ocultos y a futuro, esperemos no verlos y sufrirlos.


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    • #17
      Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

      Aunque se cobrara por el fondeo, yo creo que seguiría habiendo gente que reservara y después no fuera, para unos ese cobro sería altisimo y para otros una nimiedad.

      Podría haber maneras de evitar esas reservas en falso, tal vez confirmando el fondeo con el envío de una foto y una ubicación, y denegándole más fondeos ese año al que no lo confirme..seguro que seguiria habiendo picaresca y lo principal sería que hubiera conciencia solidaria, pero algo podría mover a los más dejados.

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      • #18
        Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

        Es tan sencillo como pagar 1 reserva alta, tipo 100€ y mediante 1 app, geolocalización con foto incluida, demostrar que se ha estado y devolver la reserva. Seguiría siendo gratis , se acabaría el abuso y el parque tendría algo de dinero para gestionar la app, pago, etc... y seguramente sobraría.

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        • #19
          Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

          Creo que estamos todos en la idea de que sea gratuito.
          Y a la vez, que la gestión sea más eficiente, para que realmente el uso y las posibilidades se ciñan a lo establecido.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

            Ya lo dije hace años, a mi no me importaría que fuese de pago, por supuesto a precios razonables o simbólicos y en vez de fondeos, con boyas a muertos y asi se lograría que no hubiese mas barcos de lo permitidos, porque recuerdo que hace años fondeaban barcos sin permiso y el guarda iba con una embarcación avisándoles y/o multando.

            Saludos
            Rafa


            RAFNI KAI
            www.RAFNI.es

            "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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            • #21
              Re: Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

              Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
              Ya lo dije hace años, a mi no me importaría que fuese de pago, por supuesto a precios razonables o simbólicos y en vez de fondeos, con boyas a muertos y asi se lograría que no hubiese mas barcos de lo permitidos, porque recuerdo que hace años fondeaban barcos sin permiso y el guarda iba con una embarcación avisándoles y/o multando.



              Saludos

              Rafa
              Cobrar por qué? Es como si te cobran por ir al monte, o a una playa.

              La legislación española garantiza el uso público del mar y su ribera: Ley de Costas, art.2b."Garantizar el uso público del mar, de su ribera y del resto del dominio público marítimo-terrestre, sin más excepciones que las derivadas de razones de interés público debidamente justificadas."

              Ya nos cobran por bastantes cosas. Las Cíes estuvieron saturadas antes de ser parque, con barcos fondeados a metros de la orilla y que tal vez estaban tres meses sin moverse. Regular si, pero se puede hacer sin cobrar; cobrar me parecería una discriminación por poder adquisitivo. Y unas boyas permanentes me parecerian bastante menos ecologicas y menos flexibles que el fondeo en arena limpia.

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              • #22
                Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                Si cobran parking para ir a muchas playas y no pocos parques nacionales, no veo porqué no pueden cobrar por fondear.... Tampoco es tan distinto a aparcar...

                Comentario


                • #23
                  Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                  En el año 1995 el aparcamiento en las inmediaciones del puerto de Fuengirola estaba tomado por un grupo de jubilados que cobraban por estacionar.
                  Según ellos era un sobresueldo a sus pensiones.

                  En la ciudad en la que resido en algunos enclaves hay zonas de cierta afluencia en las que actúan los
                  " gorrillas ".
                  Si nadie pagase, desistirian a los dos días.
                  Si no pagas, te miran mal, te hacen escuchar ciertos calificativos.....
                  Hay una zona sin pavimento ni asfalto, en invierno agua, en verano polvo. Ahora tiene unas torretas con alumbrado público porque por las noches se sustraia combustible.
                  En la costa norte lucense, se le dió bombo y platillo, ahora, ir a ver la playa de las catedrales es una romería.
                  En el parque te atracciones de Madrid, esperar cola y leer que le faltan " X " tiempos para la atracción.
                  En Canarias o pagas el " autobús " , o no subes al parque.

                  Al final, eso, recaudación, recaudación........... Malversación.

                  Será lo que será.
                  El que calla, otorga.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Cobrar por qué? Es como si te cobran por ir al monte, o a una playa.

                    La legislación española garantiza el uso público del mar y su ribera: Ley de Costas, art.2b."Garantizar el uso público del mar, de su ribera y del resto del dominio público marítimo-terrestre, sin más excepciones que las derivadas de razones de interés público debidamente justificadas."

                    Ya nos cobran por bastantes cosas. Las Cíes estuvieron saturadas antes de ser parque, con barcos fondeados a metros de la orilla y que tal vez estaban tres meses sin moverse. Regular si, pero se puede hacer sin cobrar; cobrar me parecería una discriminación por poder adquisitivo. Y unas boyas permanentes me parecerian bastante menos ecologicas y menos flexibles que el fondeo en arena limpia.

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                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                    Vamos a ver Tiago, que he dicho algo simbólico o precio razonable y para mantenimiento de la boyas, por ejemplo. Porque eso de que unas boyas permanentes son bastante menos ecológicas y menos flexibles que el fondeo en arena limpia creo es teoría, pues los muertos puedes ponerlos donde menos afecten al fondo, en cambio el ancla lo tiras donde crees mejor y eso a veces no es el mejor lugar.

                    te voy a poner dos ejemplos de Parques españoles que cobran
                    Parque Natural Lagunas de Ruidera: Hay que pagar 1 euro para acceder a las zonas de baño del parque (meses de verano).
                    Parque Nacional de Timanfaya: Precio entrada: 9€ adultos, 4,50€ niños
                    ¿son fines recaudatorios cobrar 1€ por bañarte en unas lagunas? me parece que son ganas de protestar por cualquier cosa.
                    Una entrada de cine normal cuesta 8,20€ y entrar a Timanfaya 9€ ¿de verdad es una exageración de precio pagar esa cantidad por ver algo tan maravilloso como ese Parque?
                    Sigo diciendo que si el Parque de Islas Atlánticas pusiera boyas y dejase una cantidad razonable para charter y otro tanto para recreativos y vigilase con antaño si se utilizan las boya o no, otro gayo nos cantaría y seguro que tendríamos mas boyas libres.

                    Saludos
                    Rafa


                    RAFNI KAI
                    www.RAFNI.es

                    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                    • #25
                      Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                      Yo creo que lo que es público hay que defenderlo a muerte.

                      Un impuesto grava la riqueza, o la propiedad o el consumo y sirve para financiar la administración pública.

                      Una tasa financia un servicio concreto que la administración pública presta.

                      En ciertos países es común la extorsion y el soborno, a mi siempre me pareció que la actitud responsable es tratar de esquivarlos, aunque la vía "fácil" sea aceptarlos.

                      Impuestos ya pagamos al adquirir el barco, aunque sea de séptima mano, y al pagar el amarre o comprar cualquier equipo o servicio o consumible.

                      Tasa no sería porque el mar es público y no te están dando ningún servicio.

                      Si algo es público, no se puede cobrar por utilizarlo. En Ons hubo un aprovechado que quiso cobrar por usar unas boyas. Bien caras, ademas. Investigamos un poco y tenía solamente un permiso de boquilla de una administración que no tenía competencias en Ons..si no defiendes lo público, te comen seguro.

                      Muchos aparcamientos, por ejemplo los de los aeropuertos, me parecen extorsión, porque se encargan de eliminar las alternativas gratuítas. Hay muchos más ejemplos de extorsion, pero mejor no hurgar mucho más..

                      Si no defendemos lo público, está claro que vendrá algún aprovechado y se lo apropiará.

                      Un saludo!

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                      • #26
                        Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                        Lo has clavado.



                        .......Muchos aparcamientos, por ejemplo los de los aeropuertos, me parecen extorsión, porque se encargan de eliminar las alternativas gratuítas. Hay muchos más ejemplos de extorsion, pero mejor no hurgar mucho más.......
                        .

                        Está claro que los intereses se encargan de dar cobertura a ciertos despropósitos.

                        Los de aparcamientos Lavacolla llegaron a Barajas....
                        El monopolio, acusa la competencia.

                        .

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                          La realidad es que muchos parques naturales se degradan por la falta de implicación de los propietarios que se ven expropiados de sus derechos. Hay un estudio del Profesor <Manuel Marey, que demuestra que cuando se incluyen las tierras de un ayuntamiento en la red Natura, decae la renta per capita. Uno de los parques naturales que más arden es el de O Xerés y el motivo es que los propietarios no tienen ningún interés en proteger el bosque pues les restringen las posibilidades de obtener rendimiento de aquel. Por ese motivo no veo mal que se aplique una pequeña tasa que sirva para compensar a los propietarios a cambio de exigirles el cuidado del bosque o en el caso de las islas atlánticas, para emprender acciones de restauración de la naturaleza o cubrir los costes de vigilancia. Eso no impediría que en el caso de excursiones escolares o personas vulnerables o con escasos recursos, estuvieran previstas excepciones. Creo que además sería Justo porque en contra de lo que parece no hay nada gratis, al final todos lo pagamos a través de nuestros impuestos y simplemente el servicio de control y vigilancia exige salarios y costes. Por otra parte, el que más lo usaría, más pagaría y el que va en escasas ocasiones pagaría menos. No creo que para una persona que tiene una embarcación fuera ruinoso pagar una pequeña tasa que también se podría tarificar por eslora.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                            Illas Atlánticas tiene problemas bastante más graves que los fondeos.

                            Este caso implica voracidad ilimitada, furtivismo y falta de vigilancia..



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                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Aunque se cobrara por el fondeo, yo creo que seguiría habiendo gente que reservara y después no fuera, para unos ese cobro sería altisimo y para otros una nimiedad.

                              Podría haber maneras de evitar esas reservas en falso, tal vez confirmando el fondeo con el envío de una foto y una ubicación, y denegándole más fondeos ese año al que no lo confirme..seguro que seguiria habiendo picaresca y lo principal sería que hubiera conciencia solidaria, pero algo podría mover a los más dejados.

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                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk

                              Se puede anular el fondeo hasta el mismo día a las 12:00… pero después de esa hora si no puedes ir por cualquier causa NO puedes anularlo…. Motivo? No lo sé….
                              Si quieres ir a dormir y tienes pensado llegar a las 21:00 por ejemplo, tienes que pedir fondeo por el día completo con lo cual privas a alguien que quiera pasar el día… La gestión es deficiente y mejorable…
                              Por otra parte los barcos de lista 6 van por otros sistema pero, obviamente, el número total de lista 7 se reduce si aumentan los de 6…. Y los de 6 reservan con total antelación y no anulan por que no saben si alquilarán el barquito por la tarde… Cada vez se ven más lista 6. Hoy mismo varios de los barcos que tenía a mi alrededor eran lista 6…
                              Como no gestionen mejor este asunto… acabará mal y perjudicando a los de siempre….

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?

                                Hace un par de años podías cancelar la reserva en cualquier momento. Ahora solo se puede hasta las 12.00, yo creo que este es el principal motivo de que muchos fondeos queden vacíos.

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