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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

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  • #16
    Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

    Todos los animales, incluidos los humanos, tenemos conocimientos innatos. Al nacer ya intuimos que hemos de respirar, cagar o comer. Y lloramos o luchamos para hacerlo.
    Con el tiempo, la intercomunicación propia de cada especie nos va informando de más cosas en la vida. A las orcas que rondan el estrecho parece que les han comunicado -los cetáceos no paran de comunicarse entre ellos- que los veleros son un artificio que se ha de destruir. Estoy convencido de que uno de estos animales o su cría sufrió algún percance con un velero y lo va 'explicando' a sus congéneres.
    Las orcas están en lo alto de la inteligencia natural y saben perfectamente que un velero no es otro animal. Y si hubiera habido alguna confusión, al primer mordisco en la quilla se hubieran dado cuenta de ello. La repetición sistemática de los ataques no es fruto de su inconsciencia. Más bien al contrario; es un ataque plenamente premeditado en un grupo de orcas muy concreto que ronda las aguas peninsulares y del estrecho.
    Si quisieran jugar a cazar, lo harían con troncos a la deriva, mucho más fáciles de roer y menos asquerosos de sabor y textura que la fibra.
    El problema es que, tras exponer mi punto de vista, no acierto con la solución. Dejarlas hacer no lleva a ningún lado ni va a revertir la situación. Contraatacar más que ellas es posible que incluso agrave el problema. Sinceramente, no sé lo que hay que hacer.
    Saludos
    sigpic

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    • #17
      Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

      ¿Qué tipo de percance crees que puede haber sufrido ese animal o su cría con un velero?
      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

      Comentario


      • #18
        Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
        Todos los animales, incluidos los humanos, tenemos conocimientos innatos. Al nacer ya intuimos que hemos de respirar, cagar o comer. Y lloramos o luchamos para hacerlo.

        Con el tiempo, la intercomunicación propia de cada especie nos va informando de más cosas en la vida. A las orcas que rondan el estrecho parece que les han comunicado -los cetáceos no paran de comunicarse entre ellos- que los veleros son un artificio que se ha de destruir. Estoy convencido de que uno de estos animales o su cría sufrió algún percance con un velero y lo va 'explicando' a sus congéneres.

        Las orcas están en lo alto de la inteligencia natural y saben perfectamente que un velero no es otro animal. Y si hubiera habido alguna confusión, al primer mordisco en la quilla se hubieran dado cuenta de ello. La repetición sistemática de los ataques no es fruto de su inconsciencia. Más bien al contrario; es un ataque plenamente premeditado en un grupo de orcas muy concreto que ronda las aguas peninsulares y del estrecho.

        Si quisieran jugar a cazar, lo harían con troncos a la deriva, mucho más fáciles de roer y menos asquerosos de sabor y textura que la fibra.

        El problema es que, tras exponer mi punto de vista, no acierto con la solución. Dejarlas hacer no lleva a ningún lado ni va a revertir la situación. Contraatacar más que ellas es posible que incluso agrave el problema. Sinceramente, no sé lo que hay que hacer.

        Saludos
        Me alegro que haya intentos racionales de entender el problema.

        La teoría de la venganza también me parece factible, de hecho a las primeras orcas que provocaban incidentes se las reconocía por sus cicatrices. Que tal vez fuesen provocadas por veleros o barcos de motor, pero con los que realmente obtienen respuesta a su acción es con los veleros, pueden "cazarlos"...no quieren destruirlos, eso también lo conseguirían con la colaboración de los adultos, quieren detenerlos y tenerlos a su merced, como hacen con sus presas.

        Y ahí es donde creo que acierta la teoría de la práctica de técnicas de caza.

        Como solucionarlo..?

        Ante todo mucha calma, mínimo de testosterona, y vamos a actuar inteligentemente y de modo colectivo. Hay animales mucho más básicos y predecibles, ni las orcas ni los humanos lo somos. No va a haber soluciones mágicas e inmediatas, ni una persecución para sacrificarlas a todas lo sería. Son animales valiosos. Tal vez un importante testigo de la calidad de nuestras aguas que está dándonos un aviso.

        Busquemos ENTRE TODOS soluciones.

        [emoji482]

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #19
          Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

          El ataque a los timones de veleros creo que ha dejado totalmente desconcertado a todo el mundo, no creo que de momento nadie sea capaz de entender el motivo por el que lo hacen, pero si estoy seguro que surgirán un montón de "expertos" que dirán tajantemente que lo hacen por este y por el otro motivo. De todos modos, ojalá salgan a la luz teorías y opiniones diversas porque eso implica que el problema se está intentando comprender y que acabará solucionándose, a Edison se le atribuye la frase "No fracasé, solo descubrí 999 maneras de cómo no hacer una bombilla" pero al final consiguió hacerla.

          Tal como indicáis algunos, es posible que alguna cría sufriese algún percance con un velero y quedase herida y volteada panza arriba. Por lo que he visto en documentales, si la cría de un cetáceo tiene problemas la madre y el resto de la familia hacen todo lo posible para sacarla a la superficie a respirar, yo veo ciertas semejanzas entre la forma y el color de la obra viva de algunos veleros con el timón alargado y la de una orca volteada con su aleta dorsal alargada apuntando hacia el fondo.

          Aunque el porcentaje de este tipo de embarcación es bastante pequeño, creo que a día de hoy no hubo ningún ataque al timón de veleros con quilla corrida, ¿es correcto?

          Seguro que mi teoría es una de las "999 maneras..." pero es mi forma de intentar aportar algo.

          Comentario


          • #20
            Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

            Hola

            Desde el cariño y la comprensión, y sin ningún ánimo de ofender:

            Lo hacen porque pueden hacerlo. Están en lo alto de su cadena trófica natural y abusan del resto. Éste grupo concreto ha descubierto que los veleros están indefensos, y los atacan, de momento solo en la pala del timón. Veremos qué pasará cuando descubran que la obra viva es más vulnerable todavía que la pala del timón

            Lo hacen porque su impunidad es total. Estamos inmersos en un pozo sin fondo de “buenismo”, y, cuando los gangs de abusones se ven impunnes, se crecen y reclutan nuevos compinches. Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico

            Todo intento de explicar los ataques a los veleros por venganza, es antagónico con el amplio bagaje científico que los Sapiens habemos acerca de los comportamientos etológicos de los Orcinus

            Un análisis científico serio de la etiología de éstos ataques no puede partir de la hipótesis altamente improbable de un capitán Acab arponeando orcas desde su velerito. Ésta bobada ha sido propalada por los ecolojetas subvencionados y sus apoyos del ministerio de las cosas variopintas, y confieso, que me ha costado un poco deshecharla conpletamente por opuesta al acervo del conocimiento actual que hay sobre comportamientos y hechos de los Orcinus

            Un afectuoso saludo.

            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #21
              Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
              Hola

              Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico

              El problema gordo se plantea a largo plazo porque los ataques posiblemente aumenten.

              Supongo que el sistema de caza por varamiento que hacen las orcas en la Patagonia empezó con un solo ejemplar, el cual enseño la técnica los demás congéneres y ahora todas las de la región cazan con el mismo sistema.

              Desconozco a quién y a que organismos les corresponde realizar el análisis científico serio de lo que esta ocurriendo y buscar una soluciones, pero ya están tardando. Lamentablemente, cuando se pongan, estarán presionados por muchas organizaciones de distinta ideología y por no herir "sus sentimientos" las conclusiones no serán totalmente afortunadas.

              Comentario


              • #22
                Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                Hola



                Desde el cariño y la comprensión, y sin ningún ánimo de ofender:



                Lo hacen porque pueden hacerlo. Están en lo alto de su cadena trófica natural y abusan del resto. Éste grupo concreto ha descubierto que los veleros están indefensos, y los atacan, de momento solo en la pala del timón. Veremos qué pasará cuando descubran que la obra viva es más vulnerable todavía que la pala del timón



                Lo hacen porque su impunidad es total. Estamos inmersos en un pozo sin fondo de “buenismo”, y, cuando los gangs de abusones se ven impunnes, se crecen y reclutan nuevos compinches. Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico



                Todo intento de explicar los ataques a los veleros por venganza, es antagónico con el amplio bagaje científico que los Sapiens habemos acerca de los comportamientos etológicos de los Orcinus



                Un análisis científico serio de la etiología de éstos ataques no puede partir de la hipótesis altamente improbable de un capitán Acab arponeando orcas desde su velerito. Ésta bobada ha sido propalada por los ecolojetas subvencionados y sus apoyos del ministerio de las cosas variopintas, y confieso, que me ha costado un poco deshecharla conpletamente por opuesta al acervo del conocimiento actual que hay sobre comportamientos y hechos de los Orcinus



                Un afectuoso saludo.



                Etiología o etología? Las dos son aplicables pero cambia bastante el significado de lo que se quiere decir?

                [emoji482]

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                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #23
                  Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                  "Etilogía"

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                    Vamos a ver, no sabemos el motivo y probablemente no lo sabremos nunca, pero la orca no creo que esté en peligro de extinción, si el problema se circunscribe a unos pocos ejemplares y este cada vez es mayor por transmisión de conocimientos entre ellos, cuanto mas tiempo tardemos en solucionarlo mas difícil se hará. Son animales salvajes, están acostumbrados a convivir con el riesgo de morir en cualquier momento, son depredadores y víctimas, el sacrificio de 50 o 100 ejemplares no significará nada en su censo, pero está visto que hasta que no devoren a un político no supondrán un riesgo para nadie. A ver si salimos a pescar todos los días y ahora nos vamos a solidarizar exclusivamente por una especie, no lo hacemos con los atunes, los peces espada, los bonitos ni los tiburones...
                    No me molesta ninguno de los habitantes del planeta, pero el buenismo va a hacer que dejemos de vacunarnos para respetar los derechos de los virus.
                    Siento ser tan radical, pero el tiempo pasa y al igual que saben que inutilizando el timón el barco deja de moverse es cuestión de tiempo (o de casualidad o de necesidad...) que aprendan que dentro de ese cascarón hay alimento
                    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Etiología o etología? Las dos son aplicables pero cambia bastante el significado de lo que se quiere decir?
                      Etología dónde pone Etología, y Etiología dónde pone Etiología

                      Saludos

                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                        La etología: es la rama de la biología y de la psicología experimental que estudia el comportamiento de los animales en sus medios naturales.

                        Etiologia : filosofía, Estudio sobre las causas de las cosas.

                        Pues ambas pueden ser validas, pero no aplicables al mismo objeto de estudio materia, digo.
                        Editado por última vez por Bernardo II; 03/09/2024, 20:45:30.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                          OK me rindo.

                          Una ronda para todos!
                          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                            para ser sincero, no tenía ni idea que existieran esos términos,
                            Editado por última vez por Bernardo II; 03/09/2024, 22:44:20.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                              Buenismo, ecolojetas..

                              Se gasta seguro un montón de pasta en que siga habiendo osos en Asturias y Galicia (de paso), mientras hay 300.000 osos en el mundo.

                              Otro tanto con los linces, aunque estos son especie única...

                              Es un despilfarro, los que se dedican a ello son parásitos?

                              Los osos comen vacas y ovejas y pueden romperle el craneo a un hombre de un manotazo

                              Tiene algún sentido dedicarle esfuerzos o con los de nuestra especie (con los que tampoco nos llevamos bien con todos) es suficiente sobre el planeta?

                              [emoji848][emoji848]






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                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas

                                Buenas

                                Un amigo tenia un problema con un gato que marcaba su territorio usando la puerta de su casa “miraaaaa que bonito es este gatito”. El comportamiento de ese gato llevaba a otros a hacer lo mismo, ya el olor era insoportable en el portal, incluso dentro de casa.

                                Este amigo se canso de gatos que ya no le parecían ni tan bonitos ni tas simpático. Ideó un sistema por el cual gato que marcaba su puerta, gato que le pasaba algo desagradable, con el tiempo ya los gatos sabían que en ese sitio no podían echar su chorrito.

                                El problema se solucionó y sigue habiendo gatos, pero a mi amigo no le molestan.

                                Acción ——— reacción así aprenden los animales, incluyendo a los humanos.

                                Salud
                                “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                                Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                                ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                                La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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