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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Duda sobre compra... opiniones...

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  • #16
    Re: Duda sobre compra... opiniones...

    Como curiosidad comentar que mi Princess 35 salió del astillero con motores Volvo que tuvieron que sustituir por dos Cummins nuevos por fallo de los anteriores cuando el barco tenía solo 8 años. Yo ahí lo dejo.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

    Comentario


    • #17
      Re: Duda sobre compra... opiniones...

      Originalmente publicado por apolloXIII Ver Mensaje
      Como curiosidad comentar que mi Princess 35 salió del astillero con motores Volvo que tuvieron que sustituir por dos Cummins nuevos por fallo de los anteriores cuando el barco tenía solo 8 años. Yo ahí lo dejo.


      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
      se podian poner tantos ejemplos en los que lo nuevo es peor que lo viejo y además da más problemas y más caros de reparar que no acabaríamos nunca... y aun asi los defensores de que todo lo nuevo es mejor no cambiarían de opinión.

      Un barco con 15 años si no se ha mantenido adecuadamente puede salir peor que uno con 30 años bien mantenido.

      No voy a dar mi opinión al cofrade, hay que valorar barco por barco, informarse con los propietarios y en los foros, verlos in situ y probarlos.

      Suerte con la compra.

      Comentario


      • #18
        Re: Duda sobre compra... opiniones...

        Y... entre comprar un barco más nuevo y otro mas viejo se suele pensar que es mejor comprar el más nuevo.

        Pero... tratándose de dos barcos USADOS habrá que ver el estado de cada uno de ellos. Por un barco (como cualquier otra cosa) puede estar casi destruido después de pocos años (incluso de mal uso) mientras que otro MUY viejo puede estar en excelentes condiciones.

        A ver...
        ¿Comprarías un velero de 33-36 pies de la década de 1980 por € 100.000?
        Son barcos de más de 40 años, de líneas "antiguas".
        La respuesta -APRESURADA- sería que NO, porque €100.000 por un velero viejo de 40 años es MUY caro.

        Entonces reformulo la pregunta:
        ¿Comprarías un velero de la década de 1980 por € 100.000? Como el Rustler 36 o el Cape George Cutter 36 o el Biscay 36 que compitieron en la última Golden Globe Race.
        La respuesta entonces sería otra muy distinta.

        YO vendí en octubre 2019 un velero de madera de la década de 1960 a un precio muy superior a cualquier barco de similar eslora de PRFV de sólo 15 años. Y lo vendí a precio justo, tan justo que ni siquiera lo publiqué porque cuando en el club se enteraron de la intención de venta, varias fueron las ofertas.

        En Barcos antiguos... siempre habrá algo que hacer.
        Con 10 años ya electrónica casi está obsoleta.
        Con 15 años ya la tapicería pide un cambio.
        Con 20 la jarcia ya es "mira pero no la toques"
        Y el casco... depende de que material sea... si es madera o acero cada añito un retoquecito porque sino... al segundo año ya está todo podrido/oxidado (exagero un poco pero no mucho) si es de PRFV puede aguantar más pero... cada dos años una revidasa y pintura antifouling como para empezar a hablar.
        Motores... si lo usó un desaforado / desaprensivo que lo puso a todo lo que dá... en un año lo destruyó. Si lo usó una persona "razonable" y el motor es diésel pues aguanta años y si es un Perkins puedes estar seguro que dura más que 50 años (NO es broma)

        Los barcos de recreo son un GASTO NO una inversión... así que no conviene mucho hacer cuentas económicas... lo que le pongas a un barco de recreo NO lo recuperas en dinero sino que lo disfrutas-

        Lo que le compres a un Barco saldrá lo mismo (o casi) sin importar si el barco es nuevo o viejo. Hay una excepción... un repuesto para un Perkins de 30 años te saldrá menos de la mitad que un repuesto para un Volvo de última generación y NI te cuento si el motor es turbo, inyección electrónica y la mar en coche... Y en las reparaciones... los buenos diésel viejos se reparan con una pinza y un destornillador para reparar los nuevos casi necesitas una computadora. Ahí ganan los motores "viejos"
        Saludos.

        Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
        https://twitter.com/egis57
        (Hay información bursátil y económica)

        Comentario


        • #19
          Re: Duda sobre compra... opiniones...

          Aparte de que entre un 33 y un 39 hay una diferencia de precio en el alquiler del amarre.
          Yo me iría a por el más nuevo

          Comentario


          • #20
            Re: Duda sobre compra... opiniones...

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            se podian poner tantos ejemplos en los que lo nuevo es peor que lo viejo y además da más problemas y más caros de reparar que no acabaríamos nunca... y aun asi los defensores de que todo lo nuevo es mejor no cambiarían de opinión.



            Un barco con 15 años si no se ha mantenido adecuadamente puede salir peor que uno con 30 años bien mantenido.



            No voy a dar mi opinión al cofrade, hay que valorar barco por barco, informarse con los propietarios y en los foros, verlos in situ y probarlos.



            Suerte con la compra.
            Bueno...yo creo que esa aclaración, respecto a las calidades, o características excepcionales de barcos antiguos se ha hecho por casi todos los partidarios de comprar más nuevo.
            Aquí el cofrade plantea un escenario muy concreto, que es el de comprar más antiguo, contando con meterle tanta pasta que al final se termina gastando lo que le sale el más nuevo. Y en ese escenario se está opinando, yo creo que acertadamente, pero vamos, que no creo yo que sea el caso del enésimo debate barco clásico/barco moderno.
            Una garimba[emoji482][emoji482], el otro día pasé por tu barrio camino a Francia!

            Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #21
              Re: Duda sobre compra... opiniones...

              Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
              Y... entre comprar un barco más nuevo y otro mas viejo se suele pensar que es mejor comprar el más nuevo.

              Pero... tratándose de dos barcos USADOS habrá que ver el estado de cada uno de ellos. Por un barco (como cualquier otra cosa) puede estar casi destruido después de pocos años (incluso de mal uso) mientras que otro MUY viejo puede estar en excelentes condiciones.

              A ver...
              ¿Comprarías un velero de 33-36 pies de la década de 1980 por € 100.000?
              Son barcos de más de 40 años, de líneas "antiguas".
              La respuesta -APRESURADA- sería que NO, porque €100.000 por un velero viejo de 40 años es MUY caro.

              Entonces reformulo la pregunta:
              ¿Comprarías un velero de la década de 1980 por € 100.000? Como el Rustler 36 o el Cape George Cutter 36 o el Biscay 36 que compitieron en la última Golden Globe Race.
              La respuesta entonces sería otra muy distinta.

              YO vendí en octubre 2019 un velero de madera de la década de 1960 a un precio muy superior a cualquier barco de similar eslora de PRFV de sólo 15 años. Y lo vendí a precio justo, tan justo que ni siquiera lo publiqué porque cuando en el club se enteraron de la intención de venta, varias fueron las ofertas.

              En Barcos antiguos... siempre habrá algo que hacer.
              Con 10 años ya electrónica casi está obsoleta.
              Con 15 años ya la tapicería pide un cambio.
              Con 20 la jarcia ya es "mira pero no la toques"
              Y el casco... depende de que material sea... si es madera o acero cada añito un retoquecito porque sino... al segundo año ya está todo podrido/oxidado (exagero un poco pero no mucho) si es de PRFV puede aguantar más pero... cada dos años una revidasa y pintura antifouling como para empezar a hablar.
              Motores... si lo usó un desaforado / desaprensivo que lo puso a todo lo que dá... en un año lo destruyó. Si lo usó una persona "razonable" y el motor es diésel pues aguanta años y si es un Perkins puedes estar seguro que dura más que 50 años (NO es broma)

              Los barcos de recreo son un GASTO NO una inversión... así que no conviene mucho hacer cuentas económicas... lo que le pongas a un barco de recreo NO lo recuperas en dinero sino que lo disfrutas-

              Lo que le compres a un Barco saldrá lo mismo (o casi) sin importar si el barco es nuevo o viejo. Hay una excepción... un repuesto para un Perkins de 30 años te saldrá menos de la mitad que un repuesto para un Volvo de última generación y NI te cuento si el motor es turbo, inyección electrónica y la mar en coche... Y en las reparaciones... los buenos diésel viejos se reparan con una pinza y un destornillador para reparar los nuevos casi necesitas una computadora. Ahí ganan los motores "viejos"
              No habla de veleros!

              Comentario


              • #22
                Re: Duda sobre compra... opiniones...

                Pues no, no pregunta ni habla de veleros. Así todo el comentario de Egis sigue siendo igual de valioso.


                Y lo que Jonam es cierto. Pero en líneas generales lo que la mayoría va amor diciendo es lo que más sentido tiene. A espensas... de valorar cada caso concreto ó de que hubiera una explicacion, por ejemplo de no poder permitirse algo más nuevo, lo cual no es el caso que nos trae.

                Como ha comentado un cofrade más arriba hay determinadas embarcaciones que a pesar de tener años tienen un Plus y valor especial, que también se valora y hasta se paga bien.

                Suerte con la elección.
                Editado por última vez por Itxasfree; 25/09/2024, 22:45:55.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda sobre compra... opiniones...

                  Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                  Pues no, no pregunta ni habla de veleros. Así todo el comentario de Egis sigue siendo igual de valioso.


                  Y lo que Jonam es cierto. Pero en líneas generales lo que la mayoría va amor diciendo es lo que más sentido tiene. A espensas... de valorar cada caso concreto ó de que hubiera una explicacion, por ejemplo de no poder permitirse algo más nuevo, lo cual no es el caso que nos trae.

                  Como ha comentado un cofre de más arriba hay determinadas embarcaciones que a pesar de tener años tienen un Plus y valor especial, que también se valora y hasta se paga bien.

                  Suerte con la elección.
                  Habla de "motores" o es 1 cata o 1 motora, y por lo que dices ce es monocasco, ergo, motora

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda sobre compra... opiniones...

                    Vamos a ver, ya se ha dicho que son dos Princess que son barcos a motor muy conocidos y de construcción muy sólida y mucha calidad.

                    Los hay antiguos que casi los regalan: hay que tener cuidado porque reparar 2 motores de 300 cv con sus turbos y demás puede salir por un ojo de la cara incluso sabiendo hacerlo por ti mismo... realmente en estos barcos lo de menos es la osmosis que yo todavia estoy por ver uno que la tenga de verdad, pero vamos: hay que mirar muchas cosas: pasacascos, instalación electrica... si tiene fly y doble puesto de pilotaje, si son de eje o de colas, doble cola a reparar-mantener no es moco de pavo, etc...

                    Una vez reparado tiene barco para años, pero vamos, yo creo que hay que conocer mucho el tema y haber reformado ya algun otro barco primero para meterse en comprar un Princess 39 barato y pensar en ponerlo al dia porque te puedes pillas los dedos con muchas cosas.... o tambien te puede salir muy bien porque son muy buenos barcos.

                    Suerte .

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda sobre compra... opiniones...

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      ...
                      Una vez reparado tiene barco para años, pero vamos, yo creo que hay que conocer mucho el tema y haber reformado ya algun otro barco primero para meterse en comprar un Princess 39 barato y pensar en ponerlo al dia porque te puedes pillas los dedos con muchas cosas.... o tambien te puede salir muy bien porque son muy buenos barcos.

                      Suerte .
                      Creo que el tema es precisamente lo de BARATO, mas que la edad lo que ya te puede estar diciendo muchas cosas.

                      El mio no me costó barato precisamente en su momento pero venía de un propietario que era mecánico de la MM y su hijo también estaba en el ramo y además la mujer lo tenía impecable por dentro.

                      Era una buena conjunción entre mantenimiento y estética y por eso me decidí por este, aunque me costaba un 50% mas que otro similar con colas (si, existen los P35 con colas) y con mas equipamiento que vendían en Galicia.
                      Ojo! que también se veía bien mantenido.

                      Viendo los Princess "baratos" que hay ahora mismo en venta yo creo que no me atrevería a comprar nada por debajo de 40.000 € (que tampoco hay tantos).

                      Por ejemplo hay un 330 del 90 en Blanes con motores MAN del 2004 que no tiene mala pinta: https://www.cosasdebarcos.com/barco/...s-330-9532034/
                      Tiene 34 años, es verdad, pero al menos por las fotos y sobre el papel me parece una buena opción similar a lo que yo miré en su dia.

                      Comentario

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