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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motores internos gasolina con colas

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  • Motores internos gasolina con colas

    Buenas a tod@s
    he leído por aquí en varios hilos el tema de los motores internos gasolina con colas, hay más detractores que partidarios , ya se intuye que los fueraborda son más fáciles de mantener , consumen menos , son más eficientes .....
    La consulta que os quiero hacer no la he sabido encontrar por mucho que miro y leo posts.
    Está claro que si quieres una motora , entre 6 y 8 mts , potente , del tipo que sea, proa abierta o camarote , para desplazarte relativamente rápido , que además puedas practicar algún deporte acuático y que sea relativamente económica tienes que ir a parar a embarcaciones con motores internos de gasolina.
    Estoy hablando de embarcaciones con 15-20 años de antiguedad y de precios entre 7.000€-14.000€ (que estén en condiciones correctas de funcionamiento) , motores 3, 4 o 5lts de cubicaje.
    Sin entrar en consumos , aquí lo que se comenta mucho es que el mantenimiento de las colas es carísimo , que es como tener un segundo motor ,
    después de toda esta introducción me gustaría saber que opináis, siendo todo esto cierto, que no lo dudo , que si el plan de navegación es poner en el agua la embarcación 3 semanas en agosto al año y luego se guarda en una nave , se endulza el motor y se limpia y engrasa la cola , ¿que mantenimiento, o cual sería la durabilidad de los componentes que forman la cola si se le ha hecho un mantenimiento correcto? yo no creo que cada año, después de estar 20 dias en el agua, se tengan que hacer grandes mantenimientos , ni grandes derroches de dinero? ¿o si?
    Si yo adquiero una embarcación con el mantenimiento hecho , fuelles, retenes, etc y la hecho al agua durante 20 dias , que puesta a punto hay que hacer para la siguiente temporada?, a parte de una limpieza de Karcher.
    esta es la cuestión.
    perdonar por la extensión.

  • #2
    Re: Motores internos gasolina con colas

    Haz lo que quieras, yo tuve un barco con cola y estuve muy contento con él mientras lo tuve, tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, las buenas es que tienes menos ruido que un fueraborda y la plataforma de baño despejada, la mala es que el mantenimiento de la cola es un dolor de cabeza.

    El consumo es alto, pero es lo de menos al final

    Al final es un sistema bastante complejo por lo que hay muchas cosas que pueden fallar y todas tienen precios absurdos en sus recambios.

    Comentario


    • #3
      Re: Motores internos gasolina con colas

      Las colas: Componentes delicados, que si se ven tocados por la salitre en nada se deterioran.
      Engranajes, fuelles de goma, lubricación.....
      Los motores:
      Gasolina.....
      Gases, ventilación, aireacción, carburación, consumo....

      Si haces el enfoque de mantenimiento en función del uso que dices, no vas a tener problema.
      Lo hagas tú, o pagues por hacerlo, será más o menos economía a la baja o al alza.
      Si te encaja, no hay problema.

      Las colas estando tiempo en el agua, ya se sabe, caracolillos, fuelles, entradas de agua.....
      Hay que estar encima.
      Si la vas a tener invernada, es distinto.
      Por el uso, y el poco tiempo en el agua, fauna marina no va a priliferar y una vez en seco, vves todo para dejarla hasta la próxima temporada.
      Sólo será cuestión de inversión. En mayor o menor medida.

      Suerte

      Comentario


      • #4
        Re: Motores internos gasolina con colas

        Hola te voy a contar mi caso, similar al tuyo. Yo tengo el barco en el agua 4 a 6 semanas al año. Luego duerme en una nave.

        He tenido 2 barcos con motores fuera borda. Estupendos.

        He tenido durante 11 años una Crownline dos 268 Cr con Mercruiser diesel intra borda de 250 cv, diésel, con cola duppro, y nunca tuve problemas.

        Tengo desde hace 3 años una Jeanneau lider 805 con un Mercruiser gasolina de 350 caballos 5.0 MPI i con cola Volvo y en las mismas condiciones, un mes en el agua y luego guardada.

        A mí me cuesta el mantenimiento del motor y cola, con ánodos cambio de aceites, endulzado y paridas varias en torno a 1000 eur al año. Ah, y a pesar de la insistencia del fulano que me lo mantiene, no he hago patente anual. No hace falta. Otros 600 lereles que te ahorras.

        Si tuviera el barco todo el año en el agua no tendría un motor de colas.

        El consumo pues obviamente cuando yo le meto a 4000 vueltas consume 90 L la hora pero nunca vas así. La navegación de crucero a 2000 vueltas en torno a 25 o 30 l la hora y depende de la mar, la carga (10 personas) etcétera.

        Eso si, mira bien, porque el motor es obviamente lo más importante. Y con uno tienes más que suficiente para los planes de navegación que se suelen hacer con estos barcos. Dos motores son dos problemas y el doble de gasto.

        Suerte
        MMSI 224433790

        Comentario


        • #5
          Re: Motores internos gasolina con colas

          Opino por igual, cada caso es cada caso.
          Si el barco no va a estar permanentemente en el agua, puedes permitirte la opcion cola. (Yo he tenido embarcación siempre con intraborda y todo el año en el agua) Mantenida de manual.

          Hasta aqui todo normal, la brutal diferencia y te lo digo por experiencia esta en el tipo de cola Mercruiser o Volvopenta.

          Mercruiser, cuidado con las perforaciones del transom super comunes en mercruiser, ya puedes haber cambiado anodos y lo que quieras, es cuestion de tiempo.

          Volvopenta, aqui la cosa cambia dependiendo el modelo, pero son mucho mas fiables, y haciendoles el mantenimiento correcto tienes cola para tiempo.

          Comentario


          • #6
            Re: Motores internos gasolina con colas

            Mira...
            Hay partes y consumibles que se deterioran con el tiempo, independientemente del uso que le des al barco. Por ejemplo el aceite, el combustible, las partes de goma, etc...

            En un motor interno de gasolina con transmisión con cola el rendimiento es MENOR que con un FB porque la transmisión es más compleja y además tiene dos juegos de engranajes a 45 (en los FB sólo uno) lo cual resta potencia (bastante)

            En la transmisión con cola al fuelle de popa lo tienes que cambiar cada 5-7 años. Es caro y además hay que ver si lo consigues para un barco algo viejo (20 años)

            Si se te rompe algo de la transmisión... los repuestos son caros y difíciles de conseguir.

            Si eres un mecánico con tiempo de sobra y al mantenimiento lo haces tu pues quizás sea una alternativa... pero si eres un BUEN mecánico seguro que no comprarías un barco con transmisión dentro-fuera (porque comprenderás que es un sistema bastante malo).

            Ten en cuenta que las motorizaciones dentro-fuera (cola Z) cuando son nuevas o con pocos años trabajan bien y no suelen dar problemas pero cuando empiezan a pasar los años son un dolor de cabeza. Como consecuencia de esto el valor de reventa cae en picada en barcos con dentro-fuera (cola Z) luego de los 10 años. Para que te comprobar ésto fíjate el precio de una lancha con dentro-fuera de 15 años de una determinada eslora y potencia y compara con una lancha similar con motor FB verás que la diferencia de precio es grande, las dentro-fuera están "regaladas" comparadas con las equipadas con FB.

            Mira... si quieres una lancha "briosa" y rápida... mira las que llevan FB o potentes diesel internos (de hecho las patrulleras rápidas suelen montar diésel) y de comprarla trata de no andar saltando olas porque pones en riesgo a tí y a los demás. (REPITO esto para no tener que leer noticias sobre desgracias ajenas)
            Editado por última vez por Egis; 07/11/2024, 09:57:39.
            Saludos.

            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
            https://twitter.com/egis57
            (Hay información bursátil y económica)

            Comentario


            • #7
              Motores internos gasolina con colas

              Yo he tenido 11 años una lancha como la que comentas, jeanneau leader 705, Volvopenta 4,3 gxi con cola Volvo sx, sin problemas, estaba en el agua todo el tiempo, todos los años varada, cambiaba ánodos y valvulina de la cola (es la forma además de asegurarte que si un retén empieza a perder y le entra algo de agua ves la emulsión del aceite a tiempo y lo susutituyes sin daños, me pasó una vez), cambiaba los fuelles cada 2-3 años, cuando me lo indicaba el mecánico. Después otro barco de 8 metros con 2 Volvo diésel con colas Volvo sencillas (windy 8800, lo dejé precioso, un barco con una navegación excepcional con mar), y ahora una Fairline targa 30 con dos Volvo diésel y colas duoprop. Ahora los hiverno en tierra por facilidades de la marina, sin problemas.

              Para mí, opinión muy personal, si es un motor puede ser gasolina, por oferta y costes, hasta 8 metros. Más barco en eslora, desplazamiento… mucho mejor en diésel, por par, consumo, seguridad al repostar, y fiabilidad en el medio marino (aunque los actuales llevan tanta electrónica casi como un gasolina). Las colas ofrecen prestaciones, maniobrabilidad, espacio interior, plataforma de popa despejada, y en diésel consumos mucho más bajos que un fueraborda (en mi familia tuvimos un 8 metros con Yamaha 200 4T moderno), y los diésel consumen bastante menos, pero es cuestión de horas de uso al final.

              Eso sí, pruébalo antes para asegurarte que navega bien, que la motorización es suficiente para sacar bien el barco en planeo y que no se entierra al acelerar sin poder “despegar”.

              Por cierto, las prestaciones que obtiene una cola duoprop son inalcanzables para un eje, algún fueraborda tiene también doble hélice, desde luego el aprovechamiento de la potencia, y sobre todo si hay par, es incomparable con el de una hélice sencilla. Y en un mono motor se nota más el no efecto lateral de la rotación (en planeo no provoca escora y en maniobras es neutro el efecto de la hélice).
              Editado por última vez por jesus705; 07/11/2024, 12:56:30.

              Comentario


              • #8
                Re: Motores internos gasolina con colas

                muchas gracias por vuestros comentarios,
                siempre se aprenden cosas y está claro que las experiencias de cada uno es lo que al final cuenta , tomas nota y es lo que te hace decidir.
                sigo escuchando opiniones!!

                Comentario

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