VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Navegacion con vientos de 20kn o más..

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Navegacion con vientos de 20kn o más..

    saludos! no he podido encontrar respuesta a mi pregunta. Seguramente alguien me sabrá guiar.
    Mi barco es un Del Plata 21, con quillote con bulbo, y me pasa que cuando escora demasiado llega un punto que ya no puedo controlar más el timon y automaticamente pasa a virar si no filo la escota de la mayor, claro...mi pregunta es a qué se debe ésto? Muchas gracias de antemano...

    Alex.

  • #2
    Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

    Sin conocer el barco y a falta de más datos diría que llevas demasiado trapo, prueba a rizar

    Comentario


    • #3
      Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

      Demasiado trapo en la mayor, el barco está descompensado. esto la teoría que siempre es uno aprendiz. el barco pivota sobre el palo, si tuvieras más vela a proa arribaría. el arte está en que vaya equilibrado

      Comentario


      • #4
        Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

        Riza antes y listos.

        Aunque me imagino que la vela mayor tendrá sus años (muchos) y estará hecha 1 "saco de patatas"

        Comentario


        • #5
          Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

          Originalmente publicado por AlexQuequen Ver Mensaje
          Mi barco es un Del Plata 21, con quillote con bulbo, y me pasa que cuando escora demasiado llega un punto que ya no puedo controlar más el timon y automaticamente pasa a virar si no filo la escota de la mayor, claro...mi pregunta es a qué se debe ésto?
          Seguramente estarás navegando por el Río de la Plata (Argentina / Uruguay) NO lo sabemos... Quizás sea el puerto de Quequén (como sugiere tu nick) y allí la cosa cambia.

          ESE barco, como casi todos los veleros de Astilleros Del Plata están diseñados para la zona de navegación del Río de la Plata que tiene sus cosillas particulares: MUY poco calado (en las bocanas los puertos no tienen 2m y en la zona del Rio de la Plata interior hay veces que ni tienen 1m) MUY poca ola (no hay olas de 2 metros en el río) y condiciones de MUY poco viento (salvo los nortazos, los pamperos y las surestadas que NO son NADA, los vientos de esa zona son muy suaves).

          Así que ese barco está diseñado con poco calado, poco lastre y mucho trapo para evitar los riesgos del poco calado (más de 1.6m y ya te puedes andar tocando todos los pecios que en esa zona hay muchísimos y mal marcados) y aprovechar las brisas que suelen ser la condición natural de esa zona.

          El tema es cuando por esas cosas la vida, en el río hay vientos fuertes (que no son tan fuertes) y ahí te la quiero ver... Mucho trapo y poco lastre hacen que el barco escore demasiado... y el timón adopte un ángulo respecto a la vertical bastante grande lo que hace que la componente de fuerza horizontal sea menor y es por eso que cuesta virar.

          Solución: Toma rizo o enrolla la mayor según sea el caso, Por más que tengas mucho trapo en exceso NO navegarás más rápido porque la velocidad está limitada por la eslora. Así que si veis que llegas a 6 nudos o escora mucho... achica paño.

          Otra solución sería comprarte un velero de quilla corrida o quilla larga y profunda pero dudo que te sirvan para el Rio de la Plata salvo que tu puerto base sea Montevideo o Punta del Este.

          Si tu puerto base es Quequén... ya dije... allí la cosa cambia porque los vientos y las condiciones de mar son bastante bravas... y ese velero NO está diseñado para esas aguas... puede navegar pero...

          OJO... NO estoy diciendo que los DelPlata sean malos barcos. NO. En realidad son buenos, tienen mucha fibra, son de líneas modernas, navegan bien pero... están diseñados para satisfacer a su mercado destino que es el Rio de la PLata.

          Como siempre dije: Cada mar tiene sus barcos y sus marinos. No hay mar igual a otro.
          Editado por última vez por Egis; 18/11/2024, 20:24:36.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

          Comentario


          • #6
            Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

            Si empujas tu velero por la proa perpendicularmente a la linea de crujía, el barco rota. Si lo empujas por la popa también rota hacia el otro lado. Si lo empujas mas o menos por donde se encuentra la orza-palo, el barco se desplaza. Es decir el barco tiene un eje de giro. Cuando navegas, la fuerza de empuje del viento actúa igual.
            Hay una fuerza perpendicular resultante de la suma de fuerzas que genera la superficie vélica que está por delante de ese eje de giro y la de la superficie vélica que está por detrás. Si el punto resultante de este agregado de fuerzas está por detrás, como es tu caso, el barco tiende a orzar.
            Por otra parte, la fuerza real de empuje en ese punto se descompone en esta fuerza perpendicular, que genera lo anterior, y también hace escorar al barco, y en una fuerza hacia delante que es la que hace avanzar el barco. Esta fuera hacia adelante no está en la linea de crujía, porque el barco está escorado, por lo que se genera un par de fuerzas entre esta fuerza impulsora (a un lado del eje de giro) y la resistencia de la orza y del casco (al otro lado). La escora acentúa enormemente la tendencia a orzar.
            Adicionalmente, como ha comentado el compañero cofrade, al escorar el timón está inclinado, por lo que al intentar compensar la orzada, el timón no sólo intenta girar el barco con gran dificultad y poca efectividad, sino que también intenta elevar la popa, lo cual es imposible y se endurece tremendamente.
            El resumen es que tienes que reducir superficie vélica detrás del eje de giro o resistencia, hasta el punto en que el barco vaya compensado y si sueltas el timón tienda a mantener el rumbo o tengas sólo una ligera tendencia a orzar.
            En inglés, todo este efecto se llama WheatherHelm, y si pones esa palabra en youtube verás un montón de videos donde te lo explican mucho mejor que yo.

            Comentario


            • #7
              Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..



              Son

              5 Fuerzas

              (1) La Fuerza de avance (Fav) que nos da las Velas (V) tienen un Brazo de Palanca bastante grande cuando el barquito Escora, en concreto este brazo de palanca es igual a la altura (h) entre la Fuerza del Viento y la Fuerza Lateral del Agua x Seno de la Escora

              (2) Luego además el diseñador del velero en su infinita sabiduría situó la Fuerza Lateral de la Quilla/Keel/Orza (FK) a proa del eje de giro y, por tanto, también es una Fuerza desestabilizante

              Y para rematar la faena ... aparece toda la Familia Monster: tres versiones o variantes del así llamado en mecánica de fluidos "Momento de Munk" que tiene este nombre por el ingeniero aeronáutico alemán Max Michael Munk que junto al profesor Ludwig Prandtl parieron estas cuestiones que permitieron a los aviones volar e incluso aterrizar

              Entonces la cosa ejque hay un Momento de Munk debido al guiño/abatimiento (Yaw) otro encima debido a la escora (Roll) y pa rematar la faena el señor Munk se vuelve to loco si el barquito hunde la proa (Pitch)

              Y puede y suele hundir la proa por una suma de (a) la Fuerza de avance que proporcionan las Velas (b) la debido a la Escora componente vertical de la Fuerza de las Velas y (c) un desencaje entre la posición del Centro de la Flotación y el Centro de la Carena

              El caso más famoso que acabó en los tribunales fue cuando "Satanita" (!?) de forma descontrolada debido a esto aquí explicado embistió contra "Valquiria" matando a un tripulante

              La cuestión se dirimió en el tribunal de la Casa de los Lores, allá en tierras de la pérfida Albión

              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #8
                Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..



                En algunos casos una popa fina y con mucha curva agrava el problema porque crea Baja Presión, succión, lateral

                En muchos casos es sencillamente que la proa se hunde y el Momento de Munk se multiplica por dos, hay que tener en cuenta que incluso M1 (Munk debido al guiño/abatimiento) aunque sea una Fuerza relativamente pequeña de por ejemplo 100-150 Newtons (unos 10-15 kilos) tiene mucho brazo de Palanca porque es un vector que está prácticamente justo en la Proa

                En los grandes Buques Mercantes el timón (que tiene un tamaño birrioso en comparación con el tremendo Mamotreto que es un gran Buque) sólo es el despertador que levanta y saca de la cama al señor Munk.que es el que realmente se encarga de virar el Mamotreto

                Es completamente literal que los Buques navegan de culo ... para poder maniobrar

                De hecho los aviones en los planos y dibujos se dibujan al revés que los Buques

                En el caso de "Satanita" la puntilla fue la popa ancha

                A finales del siglo XIX hubo una muy fuerte tendencia hacia las popas anchas ... que al escorar los Cascos trimaban unos grados proa abajo volviendo to loco al señor Munk
                Editado por última vez por U25pies; 23/11/2024, 21:38:23.
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #9
                  Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..



                  Eric Hiscock ... su primer velero fue construido en 1898 en pleno entusiasmo por las popas anchas y las proas finas ... que sumado a una tremenda Mayor ...

                  Total, que pa controlar el bicho ... le puso un botalón más jrande
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..



                    El guiño/abatimiento (Yaw) puede ser pequeño, por ejemplo digamos 6 grados

                    Peero con la Escora la Carena forma un enorme Ángulo de Ataque (AoA) por ejemplo 20 grados del medio angulo de la proa más los 6 grados de guiño/abatimiento= 26 (!) grados

                    Y ahí en la Fuerza del Agua con un gran brazo de palanca se apoya la Fuerza del Viento con su brazo de palanca ... y la pala del timón no puede controlar el bicho

                    Fuerza = Coeficiente x Presión Dinámica x Área de Referencia

                    Y el "Coeficiente" depende del Ángulo de Ataque

                    Si encima la Proa se va 2 grados abajo, entonces tenemos un caso de así llamado "flujo cruzado", que dependiendo de la forma de la proa puede ser cosa mala o cosa atroz
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

                      Hörner

                      Hörner, un empirista, en sus dos tarugos (Fluid Dynamic Lift, Fluid Dynamic Drag) cuando aborda el "flujo cruzado" curiosamente pone datos sacados de un canal de arrastre, en agua

                      Y los números son horribles

                      Total, 5 Fuerzas 5

                      (1) La Fuerza del Viento en las Velas
                      (2) La Fuerza Lateral de la Quilla/Orza, y

                      La familia Monster: M1, M2 y ... M3

                      Fuerzas debidas al Abatimiento, la Escora y la Proa que se ha hundido unos grados pa bajo
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

                        Egis, no sé si conoces la serie de novelas "Una saga marinera española", de Luís Delgado. El autor intenta crear una versión española de la saga "Aubrey y Maturin" de Patrick O'Brian y, aunque a ratos se le sale de madre la vena patriotera, en general, se leen con agrado.

                        Pues hay un libro de esta saga, "El queche Hiena" que transcurre casi íntegramente en el Mar del Plata y habla mucho de las peculiares características de navegación de la zona. Si no lo has leído, igual te parece interesante.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

                          joer, qué complejo todo no? Para algo tan sencillo, quiero decir...

                          Si la pala no rige, riza. Que adrice el barco, y que su diseño sea aprovechado.

                          20 nudos no es nada (lo siento, mi humilde opinión) para (casi) ningún barco, seguro para el tuyo no.

                          Dicen que los barcos aguantan más que los patrones, no es cierto, si aguanta un patrón, aguanta un barco..

                          Tira millas y listo.

                          Courage mieux que l'argent
                          IG @asailorsoul

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

                            Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                            20 nudos no es nada (lo siento, mi humilde opinión) para (casi) ningún barco, seguro para el tuyo no.
                            20 knts NO serán nada para quien esté acostumbrado a navegar en el Cantábrico, Mar del Norte y otros mares similares con barcos europeos pero...
                            hay que tener en cuenta que el Del Plata es un velero pensado para el Rió de la Plata (que es un estuario, ya lo sé) y para satisfacer a propietarios de esa zona los cuales ante 20 ktns ya emproan a puerto y a 25 knts ni salen. (NO es broma NI exageración)

                            REPITO: Cada mar tiene sus barcos y sus marinos.
                            Saludos.

                            Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                            https://twitter.com/egis57
                            (Hay información bursátil y económica)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Navegacion con vientos de 20kn o más..

                              Te puedo contar mi experiencia.
                              Navegábamos en un First 300, un 9m de Beneteau de 1996.
                              Con velas de dacron, incluso de corte triangular, a partir de 15 nudos nos pasaba exactamente lo que dices, incluso con el foque pesado.
                              Pusimos una mayor de kevlar, que cedía muy poco y por tanto embolsaba muchísimo menos aunque realmente era más grande, y el barco era otro.
                              El problema de las velas viejas es que embolsan cuando menos lo necesitas y te sobra potencia en la dirección que no quieres, con lo que te tumba y te hace orzar a lo loco; y si son de dacron o similar y corte horizontal, peor.
                              La única solución es pajarín a tope, back a tope, rizar, pero ni así ...
                              Suerte

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X