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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El agua de mar puede correr el aluminio?

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  • El agua de mar puede correr el aluminio?

    Pues eso, estos días repasando el tmd22 y buscando una arandela en la sentido, le hice una fotografía para encontrarla y observé que la base del Carter de fundición de aluminio (creo) tenía unas pequeñas erosiones ( podrían ser simplemente manchas de aceite).
    El anterior propietario llevaba un cierre de bocina húmedo. Yo actualmente llevo una seca tipo Volvo e incluso un deshumificador de pastillas dentro del recinto del motor.
    Mi pregunta es si es posible que el agua de mar en la sentina, durante casi dos décadas puede provocar ese fenómeno?

  • #2
    Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

    TODO, absolutamente todo lo que ves de aluminio está oxidado (o pintando).
    Toda cosa, ya sea un cacharro, olla, cacerola, caño o arandela, de aluminio está oxidada (si no está pintada)

    Porque el aluminio tiene una gran afinidad con el oxígeno y por lo tanto se oxida fácilmente.

    El tema es que el oxido de aluminio, a diferencia que el de hierro, NO es deleznable (o sea NO se deshace). El oxido de aluminio queda adherido firmemente al aluminio formando una capa protectora que protege en cierta manera al aluminio que sirve de base.

    En el hierro NO pasa porque los óxidos de hierro SÍ son deleznables, así que cuando el hierro se oxida, éste se desprende del hierro de base y con sólo una frotadita ya se cae.

    Colocas una arandela de aluminio junto a una de hierro oxidada y al tiempo verás que la de aluminio casi se deshizo mientras la de hierro perdió el óxido (el Oxígeno del óxido de hierro pasó al aluminio)

    Es electroquímica. Cosa que aprendí en el colegio cuando tenía 15 añitos.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

      Gracias por la información Egis. Una puntualización, en agua salada puede provocar erosiones que son algo más que una pátina de óxido superficial. Realmente mi pregunta iba dirigida a foreros que se hayan encontrado con este problema y si han tomado alguna medida. Supongo que el hecho de dejar la cala seca será suficiente y evitaré la progresión.
      Por cierto yo a los 13 años ya estaba trabajando, así que no recibí esa lección. Aunque en la ingeniería técnica industrial la química no era mi fuerte y la edad laminan los conocimientos adquiridos.

      Comentario


      • #4
        Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

        Por cierto Egis, permíteme que te corrija, el hierro comercialmente hablando no existe, lo digo porque realmente es acero. No lo digo por molestar, pero me produce mal de ojo cuando al acero, que es una aleación de varios metales, se le llama hierro, que simplemente es el componente principal de la aleación.

        Comentario


        • #5
          Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

          Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
          Por cierto Egis, permíteme que te corrija, el hierro comercialmente hablando no existe, lo digo porque realmente es acero. No lo digo por molestar, pero me produce mal de ojo cuando al acero, que es una aleación de varios metales, se le llama hierro, que simplemente es el componente principal de la aleación.


          Ya que nos la cogemos con pinzas Bricol, el acero no solo es una aleación de varios metales sino de varios elementos (C, Si, además de S y P)
          Respecto al aluminio, un tratamiento bastante común es el anodizado, con el que se consigue una gran dureza superficial y muy buena resistencia a la corrosión. Por otro lado en aplicaciones náuticas es común utilizar aleaciones de Al con Mg que mejoran enormemente la resistencia a la corrosión por agua de mar.

          Odin

          Comentario


          • #6
            Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje

            Ya que nos la cogemos con pinzas Bricol, el acero no solo es una aleación de varios metales sino de varios elementos (C, Si, además de S y P)
            Respecto al aluminio, un tratamiento bastante común es el anodizado, con el que se consigue una gran dureza superficial y muy buena resistencia a la corrosión. Por otro lado en aplicaciones náuticas es común utilizar aleaciones de Al con Mg que mejoran enormemente la resistencia a la corrosión por agua de mar.

            Odin
            Yo me la suelo coger con dos dedos
            me lo han puesto a huevo

            Comentario


            • #7
              Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

              Aunque estoy seguro de que esta intervención sacará algunas chispas, vamos a darle un poco de vidilla a esto.
              1º Efectivamente, el aluminio se oxida. Tiene más afinidad por el oxígeno que el hierro (acero), no hay más que ver el potencial reductor de cada uno Al E0 = -1,76 V frente a +0,77 V del hierro . No voy a poner las reacciones químicas porque creo que no interesan.
              2º Sobre el Aluminio, se forma una capa muy, muy fina de algunos Armstrong (entre 20 y 100), compacta y desde luego no se puede adjetivar como deleznable (ver definición en la RAE a quien le interese). Esta capa se llama Alúmina y se entiende que es un óxido, que es de lo que estamos hablando. Esta capa impide que la oxidación continúe, salvo que se quite.
              3º La capa de Alúmina puede ser fácilmente atacada por ácidos y bases fuertes, como el ácido clorhídrico, el ácido sulfúrico o el hidróxido sódico. Esto se debe a que el óxido de aluminio tiene un comportamiento anfótero, es decir, se comporta como ácido frente a las bases fuertes y como base frente a los ácidos fuertes. Se recuerda que un ácido o base fuerte es aquel que en disolución se encuentra parcialmente disociado (susceptible de reaccionar si encuentra con quién)
              3º El agua salada tiene sodio, cloro y más elementos, por lo tanto, en pequeñas cantidades y en disolución tenemos ácido cloríhidrico e hidroxido sódico.
              La reacción de estos con la Alúmina hace que se desprenda del aluminio y ahí vuelve a empezar la oxidación, así que con el tiempo nos quedaremos sin aluminio.
              Por tanto, el aluminio en contacto con el agua de mar o en atmósfera salina acabará desapareciendo.
              El pasivado consiste en crear una capa de alúmina mucho más gruesa, por medios químicos, que no es caso salvo que venga de fábrica pero aun así y todo, acabará sucumbiendo.
              Por lo tanto, la solución será el pintado con pintura adecuada para proteger la capa de Alúmina.
              En cuanto a colocar aluminio junto a óxido de hierro (o más propiamente de acero) y que aquel se lleve el oxígeno de éste, pues ni de coña. Para que eso ocurra hay que dar energía al conjunto, así que por ponerlos juntos, pues como que no. No son tan calientes
              En fin, es lo que hay aunque sea un poco largo.
              Buena tarde.

              Comentario


              • #8
                Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                Aunque estoy seguro de que esta intervención sacará algunas chispas, vamos a darle un poco de vidilla a esto.
                1º Efectivamente, el aluminio se oxida. Tiene más afinidad por el oxígeno que el hierro (acero), no hay más que ver el potencial reductor de cada uno Al E0 = -1,76 V frente a +0,77 V del hierro . No voy a poner las reacciones químicas porque creo que no interesan.
                2º Sobre el Aluminio, se forma una capa muy, muy fina de algunos Armstrong (entre 20 y 100), compacta y desde luego no se puede adjetivar como deleznable (ver definición en la RAE a quien le interese). Esta capa se llama Alúmina y se entiende que es un óxido, que es de lo que estamos hablando. Esta capa impide que la oxidación continúe, salvo que se quite.
                3º La capa de Alúmina puede ser fácilmente atacada por ácidos y bases fuertes, como el ácido clorhídrico, el ácido sulfúrico o el hidróxido sódico. Esto se debe a que el óxido de aluminio tiene un comportamiento anfótero, es decir, se comporta como ácido frente a las bases fuertes y como base frente a los ácidos fuertes. Se recuerda que un ácido o base fuerte es aquel que en disolución se encuentra parcialmente disociado (susceptible de reaccionar si encuentra con quién)
                3º El agua salada tiene sodio, cloro y más elementos, por lo tanto, en pequeñas cantidades y en disolución tenemos ácido cloríhidrico e hidroxido sódico.
                La reacción de estos con la Alúmina hace que se desprenda del aluminio y ahí vuelve a empezar la oxidación, así que con el tiempo nos quedaremos sin aluminio.
                Por tanto, el aluminio en contacto con el agua de mar o en atmósfera salina acabará desapareciendo.
                El pasivado consiste en crear una capa de alúmina mucho más gruesa, por medios químicos, que no es caso salvo que venga de fábrica pero aun así y todo, acabará sucumbiendo.
                Por lo tanto, la solución será el pintado con pintura adecuada para proteger la capa de Alúmina.
                En cuanto a colocar aluminio junto a óxido de hierro (o más propiamente de acero) y que aquel se lleve el oxígeno de éste, pues ni de coña. Para que eso ocurra hay que dar energía al conjunto, así que por ponerlos juntos, pues como que no. No son tan calientes
                En fin, es lo que hay aunque sea un poco largo.
                Buena tarde.
                Me parece una excelente explicación. No veo por qué han de saltar chispas, no hay en tu exposición menosprecio a nadie ni insultos.
                Por mi parte me queda claro, o pinto o evito cualquier contacto con ambiente salino. Suponiendo que lo que he visto en la fotografía era erosión del Al

                Comentario


                • #9
                  Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                  Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                  Pues eso, estos días repasando el tmd22 y buscando una arandela en la sentido, le hice una fotografía para encontrarla y observé que la base del Carter de fundición de aluminio (creo) tenía unas pequeñas erosiones ( podrían ser simplemente manchas de aceite).
                  El anterior propietario llevaba un cierre de bocina húmedo. Yo actualmente llevo una seca tipo Volvo e incluso un deshumificador de pastillas dentro del recinto del motor.
                  Mi pregunta es si es posible que el agua de mar en la sentina, durante casi dos décadas puede provocar ese fenómeno?
                  Hola Bricol, por desgracia si… ya e conocido un caso de que se perforó el cárter debido a que siempre estaba sumergida en agua salada ….

                  Aver si pruebo yo esas pastillas …

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                    Según la RAE, desleznable puede significar:
                    Poco durable, inconsistente, de poca resistencia.
                    Similar: inconsistente, frágil, quebradizo.
                    Que se rompe, disgrega o deshace fácilmente.
                    Saludos de EIEN

                    Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                      prefiero cruzar el Atlantico a nado que con vosotros en un Velero, miedo me dais!!!! Jjajajaj un muy buen post, además de aprender nos podemos reir, una Ronda
                      WWW.SEGUROSEMBARCACIONES.NET

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                        Originalmente publicado por Eien Ver Mensaje
                        Según la RAE, desleznable puede significar:
                        Poco durable, inconsistente, de poca resistencia.
                        Similar: inconsistente, frágil, quebradizo.
                        Que se rompe, disgrega o deshace fácilmente.
                        Tienes toda la razón, pero serías partidista si no dijeras que la RAE lo considera la tercera , cuarta y quinta definición. La primera es despreciable, censurable.... y la segunda indigno y ruin.
                        Está discusión estéril me recuerda a una que tuve hace unos 10 años con choquero sobre el bordón y el cinton, ambos teníamos razón pero la coña se alargó. Por cierto que se sabe de Choquero, hace tiempo que no lo leo por este antro.

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                        • #13
                          Re: El agua de mar puede correr el aluminio?

                          Bueno, hoy después de varias contorsiones de codo y muñeca, además de alguna que otra rascadura en el brazo, he conseguido palpar el plano inferior del cárter, además de hacerle más fotografías. La conclusión es que lo que vi en la foto inicial no era más que desconchones de pintura. Y si hay alguna picadura es inapreciable.
                          Así que si ha aguantado 20 años con la sentina húmeda, con la sentina seca.....

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