VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

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  • #16
    Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

    Nadie - o casi- usa 1 sextante hoy en ida.

    Y no solo es el sextante, hace falta 1 cronómetro muy fiable, tablas (o calculadora científica), anuarios, etc...

    Se puede hacer, sí: antes se hacía.

    Y no es complicado tomar meridianas, pero no te van a dar idea de corrientes o abatimientos, va a ser 1 lectura puntual, deberías complementarlo con TUS estimas y ajustar estás cada vez que estás medio seguro se saber tu posición.

    Posible: SI, fácil: NO

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    • #17
      Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

      Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
      Bueno, no debe ser facil "bajar" una estrella decentemente en un mar un poco movido y casi horizonte y con el atrificial bailando
      El Sextante es, y ha sido 1 instrumento para usar de día. Básicamente meridianas. Lo de las estrellas se usaba muy poco

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Nadie - o casi- usa 1 sextante hoy en ida.



        Y no solo es el sextante, hace falta 1 cronómetro muy fiable, tablas (o calculadora científica), anuarios, etc...



        Se puede hacer, sí: antes se hacía.



        Y no es complicado tomar meridianas, pero no te van a dar idea de corrientes o abatimientos, va a ser 1 lectura puntual, deberías complementarlo con TUS estimas y ajustar estás cada vez que estás medio seguro se saber tu posición.



        Posible: SI, fácil: NO
        Con un reloj digital normal vale, y una radio para escuchar las señales horarias y saber el estado del reloj, si lo haces todos los días ya sabes como adelanta o atrasa ese reloj concreto

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        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          El Sextante es, y ha sido 1 instrumento para usar de día. Básicamente meridianas. Lo de las estrellas se usaba muy poco
          Hay otras travesías que no son cruzar el Atlántico sin ninguna piedra en medio.

          Si tienes que esquivar arrecifes te hace falta mejor posición de la que te da una meridiana, con una recta de altura por la mañana y otra por la tarde puede ser suficiente, pero puede ser interesante aprovechar el crepúsculo para empezar la noche con una posición exacta.

          A mí, difícil me parece pelearme con unas líneas de código rebeldes, la navegación astronómica es rutinaria y placentera. Con una calculadora programable de 60 € ya ni te digo.

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          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #20
            Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

            A mi me parece que en una navegación oceánica de 2000 millas, la navegación por estimas (marcas cada 4 horas en la carta de papel) es razonable. Cuando se pueda obtener posición por el método que sea pues se corrige y se arranca desde esa nueva posición. A ojo puedes estimar lo que te has desplazado sobre la trayectoria prevista y tratar de adaptar el rumbo (no al 100% porque en la mar las condiciones son siempre cambiantes).

            Y ya irás ajustando poco a poco. Te aseguro que llegas al otro lado con menos de 20 millas de diferencia si cada 3 días, por ejemplo, obtienes una posición verdadera.

            No es tan complejo ni se necesita precisión absoluta. Así se ha navegado siempre y sin demasiados problemas. Lo que pasa es que hoy en día si salimos de nuestra zona de confort y nos desviamos 0,5 millas nos ponemos muy nerviosos. Es verlo de otra manera.

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            • #21
              Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

              Como detalle curioso:
              Hace unos años con el auge de la electrónica se dejó de enseñar en el ejército de EEUU el manejo del sextate para la navegación.
              Poco tiempo después descubrieron cómo falsear las indicaciones de los satélites GPS y los de los demás y se dieron cuenta de que si ellos podían falsear a los demás... los demás podían falsearlos a ellos.
              Resultado: volvieron a enseñar el uso del sextante.
              Evidentemente solo para emergencias.
              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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              • #22
                Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                En navegaciones de largas distancias se siguen rutas ortodromicas, y solo eso ya te obliga a estar corrigiendo el rumbo a menudo.
                Los antiguos navegantes eran grandes navegantes por estima. No podían calcular la longitud y solo podían tratar de moverse entre dos paralelos concretos y poco más que aproximar un día de llegada.
                De esta manera, la navegación astronómica pretende solo corregir loas cálculos de estima y hacerte llegar de forma más i menos precisa a un punto de recalada a partir del cual, mediante navegación costera, pudieras enfilar el punto de destino.

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                • #23
                  Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                  Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
                  En navegaciones de largas distancias se siguen rutas ortodromicas, y solo eso ya te obliga a estar corrigiendo el rumbo a menudo.
                  Los antiguos navegantes eran grandes navegantes por estima. No podían calcular la longitud y solo podían tratar de moverse entre dos paralelos concretos y poco más que aproximar un día de llegada.
                  De esta manera, la navegación astronómica pretende solo corregir loas cálculos de estima y hacerte llegar de forma más i menos precisa a un punto de recalada a partir del cual, mediante navegación costera, pudieras enfilar el punto de destino.
                  Tampoco simplifiquemos tanto la historia de la navegación...desde el punto de vista puramente occidental, hasta el siglo XV el Mediterráneo se navegaba por estima, rumbo y millas, y estaba perfectamente cartografiado para ello.

                  Los que tuvieron que echar mano de la navegación astronómica fueron los portugueses, en su bajada por la costa africana intentando llegar a la India por mar. Podían bajar costeando, pero la vuelta era obligatoriamente por mar abierto y debían tener herramientas para situarse. Desarrollaron los inicios de la navegación astronómica que ha llegado a nuestros días. Para saber la declinación de los astros tuvieron que recurrir a los astrólogos, que eran los que habían mantenido el saber de las posiciones de los astros.

                  Para la longitud utilizaban relojes de arena, que debían ser volteados en cada guardia, evidentemente, eso proporcionaba errores a veces abultados.

                  Y calculaban también la longitud por los eclipses, y más adelante, aparecen propuestas de él en 1514, con el método de las distancias lunares.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Con un reloj digital normal vale, y una radio para escuchar las señales horarias y saber el estado del reloj, si lo haces todos los días ya sabes como adelanta o atrasa ese reloj concreto

                    [emoji482]

                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                    Si dependo de reloj digital, radio, etc.... como haya 1 tormenta solar -la que nos deja sin GPS-, voy a estar a ciegas.

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                    • #25
                      Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                      Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
                      En navegaciones de largas distancias se siguen rutas ortodromicas, y solo eso ya te obliga a estar corrigiendo el rumbo a menudo.
                      Usualmente no se navega por ortodrómica. Ni en largas ni en cortas distancias. Los aviones sí, pero los barcos van siempre por loxodrómica.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                        Un detalle muy chulo: desde Lisboa, si uno navega al oeste (compás) y tiene un cordel con la longitud exacta desde el horizonte a la polar llegará a las Azores. Evidentemente tienes que medirlo a la misma altura y tal, pero con un poco de ingenio ya se podía ir y venir. Otra cosa es la longitud (la de posición, no la del cordel)

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                        • #27
                          Re: ¿Cómo se ajustarían las situaciones de estima en navegaciones oceánicas sin GPS?

                          Existe, además, la posibilidad de situarnos con bastante exactitud sin situación de estima. Necesitamos solo dos alturas, simultáneas o no.

                          En el segundo caso necesitaremos además un azimut de aguja de la primera observación y controlar rumbo y distancia entre ambas observaciones.

                          Obtendremos, en realidad, dos posibles posiciones y tendremos que decidir cuál de las dos es la correcta según nuestro criterio.

                          En mi caso, al practicarlo, una posición me da en mi ubicación correcta en la costa mediterránea y la otra a la altura de Santa Elena, en el Atlántico. No es difícil elegir la correcta.

                          El cálculo es relativamente sencillo, aunque en el caso de dos observaciones no simultáneas tiene algo más de complicación.

                          Viene perfectamente explicado en el libro de Mederos.

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