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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alicante?

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  • #16
    Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

    Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
    ..cuando los armadores afectados "compraron" hace 30 años el derecho de amarre lo hicieron sabiendo que lo hacían para 30 años pues en ese momento la concesion establecía taxativamente que no existía la posibilidad de prórroga, pues la ley en ese momento no lo permitía (luego cambio la ley)...
    Efectivamente, cambió la ley, y se obtuvo una prórroga con la que no se contaba inicialmente. La cuestión es si la prórroga es aplicable a los amarres o no.

    Si lo es, se prorrogan los amarres y no hay más que hablar.

    Si no lo es, habrá que pagar de nuevo, y la cuestion a solventar es cuánto y cómo.

    Hay distintas opiniones al respecto, de socios que se dedican al mundo de las leyes. No veo solución fácil.

    Mi postura, si interesa a alguien, es que si hay obras que realizar en los amarres/pantalanes, deben pagarse entre TODOS los socios, pero eso no significa que deban pagar todos la misma cantidad. Habrá que hacer números, pero tal vez un 70% por parte de los socios con barco (y as su vez en % variable según el tamaño del amarre) y un 30% por todos los demás...

    Lo que está claro es que sin barcos deja de ser club de regatas para convertirse en casino de pueblo.

    Comentario


    • #17
      Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

      Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
      Un poco radical, diría yo.

      La cuestión es si el club puede funcionar solo con las cuotas de los armadores.

      Y en tal caso a cuanto ascendería la cuota?

      Yo soy armador precisamente del RCR Alicante, hay aproximadamente unos 500 amarres y unos 2300 socios por lo que estamos hablando de 1800 socios sin barco que aportan unos 90.000€ mensuales y 1.100.000€ al año.

      El club tiene equipo de remo, equipo de vela ligera, instalaciones, etc.

      De verdad alguien piensa que con los 25.000€ mensuales que aportamos los armadores se puede sostener el club?

      Por otra parte,al inicio del post, se decía textualmente " cuando la mayoría son personas mayores que sólo tienen la ilusión de salir a pescar en su jubilación con sus barquitos que tanto tie.po les ha costado mantener", dando la impresión de que la mayoría son pobres viejecitos con lanchas de 4 - 5 metros, cuando la realidad es que de los 5 pantalanes los dos primeros tienen lanchas de entre 5 y 8 metros, más algun velero de entre 20 y 28 pies, pero a partir de ahí vamos subiendo las esloras (fundamentalmente veleros) de entre 30 y 60 pies (así que ni pobres viejecitos, ni solo pescadores)

      Por otro lado, cuando los armadores afectados "compraron" hace 30 años el derecho de amarre lo hicieron sabiendo que lo hacían para 30 años pues en ese momento la concesion establecía taxativamente que no existía la posibilidad de prórroga, pues la ley en ese momento no lo permitía (luego cambio la ley).

      Ahora resulta que hay que acometer obras de mantenimiento de los pantalanes (que lógicamente solo utilizan los armadores) y la pretensión de los armadores "antiguos" es que las obras las paguen todos los socios y ellos mantenerse en su amarre hasta el 2048 con lo que pagaron en 1997 (un negocio redondo).
      Desde luego radical. Yo también lo digo. Así no, pero seguro que hay punto intermedio.
      El club no tiene por qué ser solo de armadores. También hay escuelas, gimnasio, remeros (tema que no hemos tratado por no complicarlo), etc.. toda.esa gente también son gente de club, pero quizás se debería valorar el hecho de que si hacen falta reformas y no hay dinero, habrá que subir las cuotas. ¿Quién se iría? Pues los que no hacen uso de nada de lo anterior. Busca gimnasios, etc.. y mira lo que se paga al mes.
      Sobre los pantalanes, pues no estoy de acuerdo con que solo son de uso de armadores. Es donde están los barcos, y cualquier socio puede beneficiarse de ellos si adquiere un barco. Yo he pagado el pantalán de remo. Y las reformas del gimansio que no piso, y ahora vienen las obras de la piscina, que tampoco piso. Esto es un club y es de todos.

      Y tampoco es cierto lo que dices que se pretende que todo el mundo pague lo mismo y los armadores nada. Somos realistas y sabemos que hay que pagar, pero no por la concesión, sino por el arreglo. Por la cantidad que sea necesaria.
      Hay un plan de viabilidad, y tengo entendido que no se consigue presentar a la junta para contrastarlo. Palabras del presidente: "no negocio con terroristas"

      Por cierto, yo soy armador de esos "antiguos", y estuve en junta en su día, por cierto.
      Te aseguro que el tema de la ampliación era el más importante que se trató en todas y cada una de las reuniones. Se le hacía seguimiento y presión a las autoridades. Y el texto de los estatutos está perfectamente intencionado. Precisamente po e "hasta el fin de la concesion" porque aún no existía la posibilidad de añadir la coletilla "incluyendo todas las ampliaciones que se puedan producir" porque eso era un tema secreto y tabú hasta que saliera la ley, así como que también existía la posibilidad de que la autoridad portuaria redujera el plazo por necesidades del propio puerto. Esas.cosas no se podían poner explícitamente, y el texto quedó de la forma en que hoy está claro: "hasta que se extinga la concesion". Nada de 30 años.

      Los derechos de amarre deberían seguir hasta lo que dicen los estatutos, y económicamente vamos a tratar de ver todo lo que hay que solucionar: los pantales los podemos tratar con sentido común y aportar lo que sea necesario, pero amigo, quitando eso, si las cuentas no están saneadas, habrá que arrimar el hombro entre todos, subiendo cuotas, por ejemplo.

      Enviado desde mi SM-A528B mediante Tapatalk

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      • #18
        Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

        Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
        [...] Hay un plan de viabilidad, y tengo entendido que no se consigue presentar a la junta para contrastarlo. Palabras del presidente: "no negocio con terroristas" [...]

        [...] si las cuentas no están saneadas [...]


        Uuuufff, por lo que dices, deduzco que algo huele a podrido en Dinamarca, que diría Hamlet.

        Saludos y
        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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        • #19
          Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

          Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
          Efectivamente, cambió la ley, y se obtuvo una prórroga con la que no se contaba inicialmente. La cuestión es si la prórroga es aplicable a los amarres o no.

          [...]
          Si hay una prórroga de la concesión, se tiene que entender que afecta a todo el conjunto de la concesión, como he dicho más arriba.

          Otra cosa es que parece que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, a los armadores se les quiera convertir en los paganinis de, digámoslo finamente, una gestión quizá cuestionable de los activos del club.

          Insisto en lo de Dinamarca...

          Saludos y
          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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          • #20
            Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

            Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
            Si hay una prórroga de la concesión, se tiene que entender que afecta a todo el conjunto de la concesión, como he dicho más arriba...
            Eso entendemos la mayoría, y lo que dicta la lógica, pero hay unos dictámenes de unos abogados especializados en derecho administrativo (el más odioso de las ramas del derecho) que aseguran lo contrario. También conviene aclarar que esos dictámenes han sido encargados por la junta directiva, por lo que no me convence su neutralidad. Estoy esperando una "tasacion pericial contradictoria" al respecto.

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            • #21
              Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

              Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
              [...] También conviene aclarar que esos dictámenes han sido encargados por la junta directiva, por lo que no me convence su neutralidad. [...]
              Partiendo de que un abogado es capaz de decir en la misma frase una cosa y la contraria, y que, por definición, está siempre del lado de quien le paga, la neutralidad de los dictámenes que mencionas parece cuando menos cuestionable.

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

                Originalmente publicado por buzo Ver Mensaje
                Efectivamente, cambió la ley, y se obtuvo una prórroga con la que no se contaba inicialmente. La cuestión es si la prórroga es aplicable a los amarres o no.

                Si lo es, se prorrogan los amarres y no hay más que hablar.

                Si no lo es, habrá que pagar de nuevo, y la cuestion a solventar es cuánto y cómo.

                Hay distintas opiniones al respecto, de socios que se dedican al mundo de las leyes. No veo solución fácil.

                Mi postura, si interesa a alguien, es que si hay obras que realizar en los amarres/pantalanes, deben pagarse entre TODOS los socios, pero eso no significa que deban pagar todos la misma cantidad. Habrá que hacer números, pero tal vez un 70% por parte de los socios con barco (y as su vez en % variable según el tamaño del amarre) y un 30% por todos los demás...

                Lo que está claro es que sin barcos deja de ser club de regatas para convertirse en casino de pueblo.
                Exactamente. Ahora si que estoy de acuerdo 100%. Nadie quiere cargarse el club asustando a la gente con que ha de soltar una pasta para seguir, pero se han de separar los dos hechos, desde mi punto de vista:

                1.- La ampliación de concesión significa que no está extinta, y por tanto nuestros actuales contratos de derecho de amarre son perfectamente válidos. (ojo que estos contratos han beneficiado enormemente al club cuando en el pasado ha querido llevar su redacción al extremo, aun sabiendo lo injusto que era, por ejemplo, con las devoluciones de los socios que dejaron el amarre, o las valoraciones con/sin depreciación de los amarres al cabo del tiempo, siempre en beneficio del club y perjuicio del amarrista) por una vez, el amarrista es el beneficiado del escrito.

                2.- Las reparaciones de los pantalanes, al igual que el resto de instalaciones, han de cubrirse entre todos los socios. Ahora bien, somos conscientes de que el importe es muy alto y provocaría una estampida. Se ha de llegar a un cálculo proporcional. De hecho se comenta que existe un plan de vialbilidad alternativo al de esta junta, para que los costes queden bastante (o completamente) disueltos.
                Nadie de la "oposición" ha dicho nada de repercutir los costes entre los socios sociales, ni derramas, ni nada parecido. Solo se trata de buscar sistemas de financiación y sobre todo de gestión.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alicante?

                  Ronda a mi costa !!!
                  Sin animo de molestar a nadie, en principio, yo no admitiria de socio en un club nautico a nadie que no tenga o haya tenido barco en dicho club y sus familiares directos (pareja e hijos). Tambien entraria si esta involucrado o estuvo en otras actividades nauticas de dicho club (remo, actividades subacuaticas, etc...).
                  Para otras cosas estan los beach clubs y demas..

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alicante?

                    Si escribo los requisitos que yo pediría, cerrarían esta taberna y a mí me metían en la cárcel, pero esa no es la cuestión. La situación es la que es, y lo que hace falta es encontrar una solución sensata.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

                      Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                      Por analogía, el propietario de un primer piso tendría que estar exento de pagar los gastos de mantenimiento y reposición del ascensor "porque no lo usa nunca"...

                      Saludos y
                      Pues efectivamente, los locales comerciales de un edificio están exentos de pagar gastos y derramas del ascensor porque no lo utilizan (ni siquiera tienen acceso) y por ende, las plantas bajas tampoco pagan gastos de ascensor.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

                        Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                        Pues efectivamente, los locales comerciales de un edificio están exentos de pagar gastos y derramas del ascensor porque no lo utilizan (ni siquiera tienen acceso) y por ende, las plantas bajas tampoco pagan gastos de ascensor.

                        Depende de lo que establezcan los estatutos/división horizontal. La lógica dice que no, pero en algunas comunidades de propietarios no es así (lo conozco de primera mano).

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alicante?

                          Sea como fuere, si entramos en que los pantalanes los deben pagar los usuarios de los mismos en exclusiva (armadores), cuando vengan los gastos de la piscina, o los próximos de los barcos de remo, o los del gimnasio (que se rehízo por completo)... veremos la batalla campal, y esto habrá dejado de ser un club de socios para ser un recreo de colegio.
                          Porque a mí que me expliquen los remeros por qué ellos no tienen que pagar los arreglos en los pantalanes de cruceros, pero las instalaciones de ellos (pantalán, barcos, grúa, pañol... eso si, eso es de todos y se paga a medias.
                          Creo recordar, cuando yo hacía remo, que solo costaba 10 euros al mes. Imaginaos lo que se paga con eso. Ni los calcetines del primer monitor (y hay unos cuantos monitores).
                          No es lógico que se tenga que hablar en un club sobre si esto es de tal o cual "gremio"; todo es de todos, y debemos apechugar juntos, igual que tomamos cervezas juntos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

                            Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                            Pues efectivamente, los locales comerciales de un edificio están exentos de pagar gastos y derramas del ascensor porque no lo utilizan (ni siquiera tienen acceso) y por ende, las plantas bajas tampoco pagan gastos de ascensor.
                            Observa que me he referido a un primer piso, no a locales comerciales ni viviendas en planta baja.

                            Saludos y
                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alic

                              Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
                              Pues efectivamente, los locales comerciales de un edificio están exentos de pagar gastos y derramas del ascensor porque no lo utilizan (ni siquiera tienen acceso) y por ende, las plantas bajas tampoco pagan gastos de ascensor.
                              Yo creo que eso no es así, de hecho en una comunidad de propietarios hasta los locales tienen “cosas” comunitarias como por ejemplo señal de antena colectiva , líneas eléctricas que vienen o pueden venir desde la azotea, y otras posibles cosas, y eso conlleva que para arreglar , por ejemplo, su señal de antena televisiva en su local el antenista comería el ascensor para ello, por lo que debe pagar lo que en la ley de propiedad horizontal dice, es decir su parte proporcional que en su escritura reza.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Nadie habla de lo que está pasando en el Real Club de Regatas de Alicante?

                                Para centrar el tiro, y no hablar del sexo de los ángeles, convendria tener información sobre 3 puntos:

                                1.- Prórroga de la concesión y su posible extension a los amarres.

                                Sería conveniente conocer la "jurisprudencia" o antecedentes análogos que hayan podido pasar en otros clubs, con obtención de prórroga en su concesión, y su repercusión a los socios armadores.

                                2.- Obras

                                Cualquiera de nosotros con algo de experiencia en gestión, sabe que ante unas obras como las que nos comentan, hay que pedir un mínimo de 3 presupuestos, y no solo 1, y lo más importante, el informe previo de un técnico, que detalle las patologías, y su propuesta de reparación.

                                3.- Tesorería

                                Conocer la situación actual de los fondos del club, y ver cómo se han pagado obras anteriores en instalaciones de las que no todos los socios hacen uso, pero son instalaciones del club, y por lo tanto, de todos (se me ocurre a botepronto las obras de la antigua Real Sociedad de Tiro de Pichón), que actualmente se conocen como las instalaciones de la Cantera.

                                Con todos estos datos encima de la mesa, podremos opinar de manera razonable y argumentada.

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