VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Rayos Y Truenos

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  • Rayos Y Truenos

    Por Tutatis que calor...

    Cerveza fresquita pa tos y pa tas con unas olivas.

    He leído que para evitar daños por rayos en el barco (tengo un Oceanis 350), lo mejor es:
    -tener los aparatos eléctricos desconectados
    -tener el motor en marcha por si las baterías se ven afectadas por el rayo, y...
    -colocar una cadena alrededor de la base del mástil y llevar el otro extremo de la cadena al agua, ¿es una buena idea?.

    Gracias por vuestra ayuda.

    Bon vent xiquets.

  • #2
    Re: Rayos Y Truenos

    Al agua patos, que el día promete.
    La ley de probabilidad y lo remoto, crónica de sucesos.

    Comentario


    • #3
      Re: Rayos Y Truenos

      No sé si es real ni recuerdo a quién se lo oí, pero decía que poner una cadena en el obenque con un extremo en el agua es una excelente idea: no sirve para nada, pero tranquiliza mucho a la tripulación.

      Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: Rayos Y Truenos

        Yo llevo un cable de cobre muy muy grueso que une la base del palo a un perno de la orza. Es un palo pasante y el cable por tanto es bastante corto.

        Si el palo no es pasante pero tiene un puntal metalico interior unido con tornillos a la base del palo, seguramente habra comtinuidad entre el palo y el puntal ( el caso de mi barco anterior). Lo puedes comprobar con un multimetro.
        Entonces conectas la base del puntal al perno de la orza mas cercano.
        El cable mejor con aislamiento reforzado.

        Comentario


        • #5
          Re: Rayos Y Truenos

          Primero recordar que cada segundo en el mundo, se producen 40 descargas, y sólo 1/4 de ellas tocan el suelo. Hay más ganadores de la lotería que rayos dañinos. Añadamos que proporcionalmente hay más tormentas eléctricas en tierra que en el mar, y que los riesgos de tormentas eléctricas son bien pronosticados por los servicios meteorológicos.
          En el caso de un velero, la corriente de descarga preferirá ser conducida por el mástil de aluminio en lugar de los obenques de acero inoxidable, que son mucho menos conductores. Por lo tanto, el mástil será el conductor del descenso y debe conectarse a la quilla, u orza (de hierro fundido o de plomo) que se convertirá en el conductor del lanzamiento a la tierra (la mar).
          Para la conexión entre los dos conductores que son la quilla y el mástil, se debe utilizar una trenza de cobre o un cable de cobre de calibre AWG 4 como mínimo, más grande no será un problema. Si el trenzado metálico no está oxidado, es mejor conductor que un cable del mismo calibre. En el caso extremo del rayo, la corriente tiende a circular sólo por la superficie de los conductores, es el efecto piel.
          Cuando llega el momento de la tormenta, la mejor protección son, sin duda, los barcos metálicos, de acero o aluminio. Son verdaderas jaulas de Faraday y el rayo pasará por el exterior de la nave. Son los únicos barcos que pueden ser alcanzados directamente por un rayo con consecuencias considerablemente limitadas tanto para la tripulación como para el equipo.
          El método atribuido a nuestra querida escuela de vela Glénans (pero no muy detallado en el manual), que consiste en conectar el aparejo al mar con la cadena del ancla, no parece muy testado. La cadena se enrolla alrededor del mástil y los obenques y se deja "arrastrar" en el agua. Aparte de la delicada instalación en condiciones reales y los posibles daños al casco, no es evidente que esto funcione. De hecho, es difícil hacer buenos contactos eléctricos con los eslabones de una cadena. Y en caso de una mala conexión, la chispa entre la cadena y el mástil puede fundirlo y cortarlo.
          Dado nuestro conocimiento básico de los pararrayos, parece obvio que un barco que sobresale de la superficie del mar atraerá irremediablemente los rayos. Afortunadamente para los navegantes, en el mar las leyes físicas de la atracción eléctrica hacen que el potencial del mar sea a menudo más atractivo que el mástil de un barco. La situación en el agua dulce es mucho más complicada, ya que el agua salada es mil veces más conductora que el agua dulce. En el mar, el agua que nos rodea es muy "atractiva" para los relámpagos. Sin embargo, el riesgo de ser alcanzado por un rayo existe y no parece depender de la posible altura del mástil o de la calidad de su "puesta a tierra". El relámpago tiene algunos de estos misterios que también son insondables en ciertos caminos. Sin embargo, el daño será proporcional a la calidad de la protección y por lo tanto de la puesta a tierra.
          El rayo golpea el tope del mástil y carga toda la jarcia, el barco debe tener una ruta conductora para canalizar la carga hacia el agua. De lo contrario, entre las partes inferiores de la jarcia, por ejemplo, el escalón del mástil o las placas de los obenques, puede producirse un arco transversal destructivo.
          Si en su camino para conectarse al mar, el arco eléctrico se encuentra con conductores tan pobres como la fibra de vidrio, mamparos de madera o una cubierta de teca, literalmente atomizará los obstáculos. En el caso de un rayo directo de un barco mal conectado al suelo, la energía colosal puede deformar el mástil, dañar los obenques, una cubierta de teca puede incendiarse o explotar por vaporización de agua, y el composite puede localmente convertirse en plasma.
          Los daños menos importantes son los que a menudo se limitan a la electrónica a bordo, ya sea que tuvimos la suerte de que el rayo cayera un poco lejos o que la toma de tierra funcionara bien.
          Los daños causados por los rayos afectan a todos los equipos eléctricos, especialmente, pero no sólo a los que tienen conexiones con cables. Con un campo eléctrico extremadamente intenso como el de los rayos, si la conexión a tierra permite desviar la mayor parte de la energía al mar, los campos eléctricos inducidos serán destructivos para la electrónica.
          Durante la tormenta, para proteger los aparatos electrónicos portátiles (ordenador portátil, smartphone, tableta, VHF portátil, Iridium), es aconsejable guardarlos en el horno si se tiene uno, les dará un efecto de jaula de faraday. Si no hay horno mucha gente envuelve algún aparato importante en papel de aluminio y aún así si hubiera, lo meten en el horno.
          Se puede ampliar más, el dibujo nos dará idea de lo que llaman placa porosa y la conexión de todos los elementos metálicos hacia ella. Sinceramente si cae un rayo creo que se cargará la antena del VHF y si se tiene un sistema de toma a tierra (mar) la fuerza brutal de la naturaleza saldrá por ahí. Vemos la antena VHF, el anemómetro, la luz del mástil desapareciendo. A bordo, el panel eléctrico echa humo, los fusibles se han quemado, el piloto automático está a menudo fuera de servicio, el cargador de la batería y el controlador están fuera de servicio, al igual que la radio y el GPS, pero también el relé de arranque, el alternador, los reguladores de los paneles solares, etc.
          El primer reflejo es desconectar las baterías, ya que su deterioro complicaría mucho la navegación. Los disyuntores son insuficientes, por lo que los cables deben estar físicamente separados de las baterías. A continuación, las antenas como la VHF, el anemómetro, la luz de navegación y el radar deben ser desconectadas. Esto no los preservará, pero limita el riesgo de que el campo eléctrico se extienda al resto del barco. Recordad que un alternador se funde si no puede dar carga, debería estar conectada la batería del motor si vamos con él. Y aunque siempre se quedan cosas en el tintero, por último cerrar los grifos de fondo es muy importante por ahí puede salir el rayo deformándolos y no pudiendo cerrarlos, la liaremos.



          Editado por última vez por Peon; 18/07/2025, 11:45:58. Razón: se me habia olvidado poner la foto

          Comentario


          • #6
            Re: Rayos Y Truenos

            Eterna discusión. Si lo conectas tienes más probabilidades de que te caiga encima,si no lo conectas es más difícil que te caiga, pero si te cae , te hará más destrozo.

            Yo NO lo llevo conectado.

            Y fijate en puertos o fondeos, que caiga 1 rayo encima de 1 velero es muuuuy excepcional,y en mar abierto aún caen menos. La inmensa mayoría de rayos que vemos navegando son entre nubes.

            Comentario


            • #7
              Re: Rayos Y Truenos

              yo no lo llevo, pero tengo un 30pies y es uno de los palos más pequeños del puerto, así que, supongo que en caso de caer, tendre aún menos probabilidades

              Comentario


              • #8
                Re: Rayos Y Truenos

                Yo no tengo ni idea de que es mejor, pero siguiendo la teoría de los pararrayos, parece que se ponen para atraer el rayo sobre ellos y evitar que caigan en otro sitio.......si convertimos el palo en un pararrayos, parece que lo estamos atrayendo ......
                Yo casi prefiero no hacer nada y usar la técnica del avestruz ; meter la cabeza en la tierra para no ver nada.
                Entre Sicilia y Cerdeña pasamos una noche rodeados de tormentas eléctricas (por lo menos 4 ó 5 horas) super fuertes y muy muy cercanas cayendo rayos al mar con un ruido de chasquido enorme y fue una experiencia muy intimidante; si se puede evitar hay que evitarlo a toda costa.

                Comentario


                • #9
                  Re: Rayos Y Truenos

                  En el enlace siguiente se pueden ver las zonas protegidas por un pararayos tipo tradicional (Franklin), es decir, cualquier rayo que fuese a caer en esa zona seria atraido por el pararayos. Los que cayesen fuera de esa zona no serian atraidos y caerian donde la naruraleza habia decidido.



                  Nosotros no llevamos en el tope del palo un pararayos tan efectivo como los diseñados para esa funcion por lo cual nuestro palo no deberia de tener tanta capacidad de atraccion, pero suponiendo que la tuviese, haciendo los calculos para tres alturas diferentes de palo sobre agua sale lo siguiente:

                  Palo de 10 metros de altura: captaria los rayos que cayesen en un radio de 13,7 metros alrededor del palo, zona dentro de la cual estaria toda la cubierta de nuestro barco.

                  Palo de 15 metros de altura: los que cayesen en un radio de 15 metros alrededor del palo.

                  Palo de 20 metros de altura: los que cayesen en un radio de 14 metros alrededor del palo. Menos que el del caso de 15 metros porque el angulo del cono de proteccion disminuye rapidamente con la altura del pararayos segun las curvas del grafico del link indicado.

                  En todos los casos, solo atrae a los rayos que caerian sobre la cubierta o sobre una pequeña area de agua alrededor del barco.
                  Al no ser nuestro palo un pararayos diseñado con tal objetivo, seguramente su capacidad de atraccion de los rayos es menor de que la indicada por estas normas.

                  En todo caso, si se decide conectar el palo a tierra (al agua en este caso), lo mejor es el cable grueso de la base del palo a la orza.

                  Hace años un rayo impacto en un barco de un conocido que tenia el sistema de la cadena del palo y obenques al agua y, ademas del estropicio en sistema electrico, le dejo un buen recuerdo en la cubierta y el costado por donde estaba la cadena.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Rayos Y Truenos

                    Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                    En el enlace siguiente se pueden ver las zonas protegidas por un pararayos tipo tradicional (Franklin), es decir, cualquier rayo que fuese a caer en esa zona seria atraido por el pararayos. Los que cayesen fuera de esa zona no serian atraidos y caerian donde la naruraleza habia decidido.



                    Nosotros no llevamos en el tope del palo un pararayos tan efectivo como los diseñados para esa funcion por lo cual nuestro palo no deberia de tener tanta capacidad de atraccion, pero suponiendo que la tuviese, haciendo los calculos para tres alturas diferentes de palo sobre agua sale lo siguiente:

                    Palo de 10 metros de altura: captaria los rayos que cayesen en un radio de 13,7 metros alrededor del palo, zona dentro de la cual estaria toda la cubierta de nuestro barco.

                    Palo de 15 metros de altura: los que cayesen en un radio de 15 metros alrededor del palo.

                    Palo de 20 metros de altura: los que cayesen en un radio de 14 metros alrededor del palo. Menos que el del caso de 15 metros porque el angulo del cono de proteccion disminuye rapidamente con la altura del pararayos segun las curvas del grafico del link indicado.

                    En todos los casos, solo atrae a los rayos que caerian sobre la cubierta o sobre una pequeña area de agua alrededor del barco.
                    Al no ser nuestro palo un pararayos diseñado con tal objetivo, seguramente su capacidad de atraccion de los rayos es menor de que la indicada por estas normas.

                    En todo caso, si se decide conectar el palo a tierra (al agua en este caso), lo mejor es el cable grueso de la base del palo a la orza.

                    Hace años un rayo impacto en un barco de un conocido que tenia el sistema de la cadena del palo y obenques al agua y, ademas del estropicio en sistema electrico, le dejo un buen recuerdo en la cubierta y el costado por donde estaba la cadena.
                    Moraleja, no instalar nada que atraiga a los rayos. A mi me fascinan de lejos, pero cuando he vivido tormentas navegando y viendo los rayos caer al mar cerca, es horrible, te sientes impotente, y a la vez estás esperando la entrada de la racha que viene aparejada con la tormenta solo queda rezar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Rayos Y Truenos

                      Yo creo que es mejor llevar el palo conectado a la orza. Como se ha visto, no va a atraer a los rayos que caerian lejos. Si el rayo tenia previsto caer pegado al barco, te va a caer en el palo lo lleves conectado a tierra o no lo lleves conectado.

                      La diferencia es que si cae en un palo que no esta unido electricamente al mar, cuando la energia bestial del rayo llegue a un punto donde no hay continuidad electrica, para seguir su camino hasta el mar va a fundir todo lo que sea interponga en su camino para conseguirlo, porque conseguirlo lo va a conseguir.

                      Afortunadamente la probabilidad de que un rayo alcance al barco es bajisima.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Rayos Y Truenos

                        Aupa!
                        Usando un tiristor entre la jarcia y la trenza conectada a un perno de la orza se consigue que solo haya conexión entre jarcia y orza cuando hay altas tensiones como un rayo, el resto del tiempo el "circuito" permanece abierto
                        Saludos
                        Auskalo
                        Navego luego existo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Rayos Y Truenos

                          Si tenéis ganas de leer un poco...
                          Norma ISO/TR 10134.
                          Saludos de EIEN

                          Терпіння та смирення... Краще програти, ніж втратити ще більше

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Rayos Y Truenos

                            Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                            Aupa!
                            Usando un tiristor entre la jarcia y la trenza conectada a un perno de la orza se consigue que solo haya conexión entre jarcia y orza cuando hay altas tensiones como un rayo, el resto del tiempo el "circuito" permanece abierto
                            Saludos
                            Auskalo
                            Un Rayo se debe pasar al tiristor por el trancanil.....debe haber una buena toma de tierra entre palo-jarcia para que el rayo pueda descargar a tierra, si no queréis una conexión permanente podéis poner un "Buen" interruptor bien gordo y conectarlo cuando haya tormenta...
                            ya se que las probabilidades son escasas.. pero estando en puerto he visto caer un rayo en un velero a 30 metros del mío, y toda la electrónica quedo fuera de combate, aunque el barco no se incendio.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Rayos Y Truenos

                              Si quereis leer un rato sobre los rayos y los barcos

                              Comentario

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