VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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20 pies o 6 metros

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  • 20 pies o 6 metros

    Estoy pensando, por ahora sólo pensando , en adquirir un velero de estas dimensiones y me he puesto manos a la obra para recabar información sobre modelos disponibles y sus características. Después de leer los varios hilos que hay sobre el tema, ver webs personales de propietarios y páginas de astilleros, me gustaría recabar vuestra opinión pero de una manera directa y concreta.

    No pretendo iniciar un hilo que sea un catálogo de barcos pequeños , ya hay uno amplio en este sentido, ni veleros peculiares, que también tiene otro hilo impresionante , ni una comparativa específica entre dos o tres modelos. Simplemente me gustaría que aquellos que habéis navegado en estas esloras: Somos, Cóndores, albatroses , etc. me dijérais cual compraríais de los disponibles habitualmente en el mercado nuevo y de segunda y porqué .

    Como a estas alturas estaréis con el gaznate algo seco vaya una gran ronda de lo que gusten vuesas mercedes y muchas gracias por vuestras aportaciones
    "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

    Visita mi blog...si quieres

  • #2
    Re: 20 pies o 6 metros

    Hola Bacterio y resto colegas. A todos copas de lo que sea, pero fresquito .... o con cubitos de hielo.

    Debes de definir mejor tus circunstancias, tanto personales cómo naúticas. Ellas nos dan la refrencia para aconsejarte.

    Si vas a tener el barco amarrado, barco grande (con sus límites lógicos). Sí piensas moverlo por carretera o guardarlo fuera del agua cuando no lo uses, la cosa cambia, ya que es más facil moverlo cuanto más pequeño sea.

    No obstante en las medidas que indicas, tanto un Condor como un Somo 20 o un Albatros, las necesidades son semejantes. Si piensas en un First de la familia de los 210, la cosa se complica al moverlos. A cambio, en el agua, mejor.

    Mi experiencia personal se debe a haber sido propietario de un First-18, que movía todos los veranos cerca de 1.500 kms. Ahora tengo un Viva 600 (Decisión 21), que igualmente lo muevo la misma distancia cada año. Naturalmente le saco "más jugo" a este último.

    Saludos, y más copas.

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    • #3
      Re: 20 pies o 6 metros

      Unas rondillas de cafelito rico con hielitos pa estas horas y gracias por la respuesta

      La verdad es que no he puesto programa ni nada por el estilo por mantener abierta la pregunta, porque aunque tengo una idea de lo que busco, sé que seguro que se me escapan opciones alternativas. Realmente deseo saber que opción tomó o tomaría cada uno y porqué, al estilo de: Yo me quedaría con el X porque es divertido y estable, bien contruido y me permite pasar un par de noches con la almiranta, o me hice con el Y porque me lo llevo donde quiero en un plis-plas y con él atraco en la mesa del chiringuito sin problema.

      Anímense a participar que hay bebida freca esperando pa pasar esta marejadilla de calores
      "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

      Visita mi blog...si quieres

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      • #4
        Re: 20 pies o 6 metros

        unas copitas, yo he tenido un sum2000 y todo lo que te puedo contar es bueno, pasas unas noches estupendas, yo en bañera le puse un w, comodisimo, navega muy bien con cualquier mar, lo tenia fijo todo el año.
        Si quieres algun detalle estoy a tu disposicion.

        Comentario


        • #5
          Re: 20 pies o 6 metros

          Yo soy de la misma opinión que Jesús: sería necesario conocer un poco mas el uso que pretendes darle al barco.

          Por ejemplo, yo me quedaría con un barco de crucero comodo que pueda participar en regatas pero en el que prime la comodidad. Sin embargo un amigo mio se iría de cabeza a por un barco regatero 100%.

          Como comenta Jesús, hay quien desea poder mover su barco por carretera sin tener que contar con un camión. En este caso el peso del barco juega un papel crucial en la decisión. Puede que te interese poder desplazar el barco contigo en tu vacaciones, o simplemente para asistir a distintas regatas... o puede que no.

          Las preferencias personales llegan hasta tal punto que si cogemos uno de los ejemplos que ha puesto Jesús (First 211), puedes fijarte que existe un modelo con quilla fija y otro con quilla abatible. El de quilla abatible es mas fácil de transportar en carro y, así mismo, podría acercarse mas a la cala. Probablemente el de quilla abatible perderá algo de ceñida frente al de quilla fija haciendolo algo menos regatero frente a la comodidad del transporte.

          También tienes cascos biquilla como se comenté en el hilo http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=10049 De nuevo, todo depende de los gustos de cada uno.

          Las diferencias entre un Minitransat (6,5m), un First 211 (6,4m), un Jouet 22 (6,7m) son muy pero que muy sustanciales.

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          • #6
            Re: 20 pies o 6 metros

            Originalmente publicado por josemar Ver Mensaje
            unas copitas, yo he tenido un sum2000 y todo lo que te puedo contar es bueno, pasas unas noches estupendas, yo en bañera le puse un w, comodisimo, navega muy bien con cualquier mar, lo tenia fijo todo el año.
            Si quieres algun detalle estoy a tu disposicion.
            Una ronda mañanera para los presentes , yo estoy pensando en adquirri mi primer barco y estoy viendo algunos modelos, he probado el SUN 2000 en las clases de vela de Punta Lagoa, y tiene muy buena pinta pero no me veo aprovechando ese minusculo espacio interior.
            Josemar tu dices que se duerme bien.... y si no entendi mal que le pusiste un WC en la bañera....

            Que tipo de travesias has hecho, fin de semana por la zona o mas largas?

            No se si dire bien, pero me parece un pelin caro, ya que he visto barcos de mayor eslora por el mismo precio o mas baratos (aunque tambien mas antiguos)....

            Saludos
            ¿Conoceis estás válvulas de fondo?

            http://www.shakewell.info/

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            • #7
              Re: 20 pies o 6 metros

              yo elegiría el PICCOLO de 6.5m de Jean Pierre Villenave. o el 5.5 m O'PRIM del mismo arquitecto.
              nihao

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              • #8
                Re: 20 pies o 6 metros

                Dear cofrade.
                Yo estoy muy contento con mi pequeño Albatros.

                1.- el mío es de orza abatible, con lo que no tiene el bulbo a un metro de profundidad, así que es facilón de escora. Además, por el doble casco y el relleno de espuma de poliuretano, el astillero te asegura su insumergibilidad (que palabrota!)
                2.- por lo demás es tan simple como el mecanismo de un chupete: botavara arraigada en el centro, sin carro. Reenviada toda la maniobra, rizos incluidos, a la bañera.
                3.- bajito de regala, que está a unos 80 cm del agua.
                4.- popa abierta, que puede embarcarte agua en una ola por popa, pero, con levantar los pies y esperar, desagua al instante.
                5.- 3 adultos o 2 + 2 niños, cabemos bien. Y hay sitio dentro para comer cómodamente sentados (de bocata o picoteo, no con mantel, claro), y para dormir los 4. Bajo la litera de proa tengo un WC químico.
                6.- a pesar de sus 18 pies de eslora, su manga son 8 pies, y encima su máxima está en la bañera, lo cual lo hace más amplio que alguno de 20 pies que se ve por ahí. Sus pasillos, para su manga, están bien, y te permiten subir a proa con relativa seguridad.
                7.- debe ser bastante rápido, pues, sin tener ni idea, y sin aspavientos lo he llegado a poner a 7 nudos. Cuando aprenda seguro que corre más.
                8.- el interior lo veo bien diseñado: da más sensación de amplitud de lo que parece, tiene 5 cofres con capacidad suficiente, y en las conejeras, a nada que te organices, caben los pertrechos habituales.
                9.- el brico es relativamente sencillo, no es un pasote en materiales (acabo de comprar el enrollador por 420 leuros, pendiente de colocación), y evidentemente, para lo que lo quiero, de momento me sirve. Categoría C, y despachado para zona 4, me sobra.

                Cuando además aprenda a navegar, tiene que se la re**stia!!!

                PD:mas extensa respuesta en privado
                Socio Anavre 348.

                http://www.anavre.org


                No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

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                • #9
                  Re: 20 pies o 6 metros

                  Probablemente todos estemos contentos con lo que tenemos, te nombro el mio para que mires su pagina web es el serviola 17 (19") una manga espectacular, bañera de 23" barato y facil de mantener y usar astillerosjay.com

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 20 pies o 6 metros

                    Seguro que cada uno tiene su barco ideal, personal e intrasferible que te está esperando, te habla y tal y tal...
                    El mio no es de esos, vino directamente a por mi y me dio cosa rechazarlo. Es bajito, pelín pesado, te mojas, acongoja a las visitas en cuanto se confían, no me cuenta nada interesante, ni me susurra al oído cositas náutico-poeticas, mi mujer lo odia (o casi) porque no tiene cocinita y wc (huy! como lea esto! ), mi hijo no sube porque dice que anda como un botijo y le falta un casco, en fin ¿qué mas podría decir para animarte?
                    Bueno, pues teniendo en cuenta tu laserística afición, te diría que planchao!
                    Tienes que agacharte y doblarte mucho menos, te aseguro que no vuelca, la bañera es más grande, te da para dormir y hasta para hacerte un cafelito por la mañana, lo subes a un remolque y te lo llevas donde quieras, te metes hasta las piedras más recónditas, allí donde nadie en su sano juicio fondea... encima navega bien y rápido, y ciñe que se las pela. En este momento tiene oferta abundante, por 10.000 leuros (si buscas también por menos) consigues alguno bien equipadito, con acastillaje chachi guay y velas buenas.
                    ¿Qué será?
                    Tachán! Un First Class 8
                    Perdonadme la chapa y ya en serio, es una opción. Da mucho juego, cuesta poco, es duradero y de mantenimiento casi nulo. La bañera es amplia y la cabinita da de sí mucho más de lo que parece, vendrá con velas para dar y tomar y la maniobra optimizada. Sólo le veo tres defectos (dos y medio): no tiene pozo de anclas (coñazo, pero relativamente fácil de solucionar), no tiene cofre en bañera (molesta un poco) y tiene burdas (son anulables y entretienen al personal).
                    Para los que os planteais barcos como el sun 2000, creo que es una opción, cuando menos, a considerar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: 20 pies o 6 metros

                      Hola Bacterio:
                      Yo, como ktruma, también tengo un Albatros (desde hace 14 meses), de orza fija de bulbo, enrollador de génova y mayor con dos rizos reenviados a bañera. Te digo que navegar con 2-3 personas es una gozada, escora al límite de mojar la regala si quieres y "anda" bastante. Maniobras sin problemas incluso en solitario. Al no llegar a 7 metros tiene el certificado de navegabilidad de por vida (importante).
                      En fin, para mi poca experiencia, recomendable por calidad-precio para paseos costeros.
                      Un ronda de ron-cola (pero Brugal) y redeu per qué no: ¡ Viva España y los coj. de Aragonés !

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                      • #12
                        Re: 20 pies o 6 metros

                        Hola unas para refrescar.
                        Yo te cuento mi opción, como tu estoy buscando barco aunque ya estoy 98% decidido por un first 25 de orza abatible. Ahora sólo me falta encontrarlo a muy buen precio.

                        Y por qué este barco bueno pues porque:

                        -Es suficientemete rápido para las regatas de club, no para ganar pero tampoco para aburrirse.
                        -Tiene una buena habitabilidad para que dos personas puedan pasar fines de semana y alguna semana.
                        -Tiene orza abatible lo cual me permitirá entrar en puertos o calas de poco calado.
                        -El precio es asequible, al menos en francia. A ver si aquí baja un poco y puedo comprarlo.
                        -Se pueden hacer pequñas singladuras de 50 millas entre puertos.

                        En fin como te han dicho todos, cuanto más claro tengas tu programa de navegación más claro tendrás el barco que necesitas.

                        Saludos y espero que te aciertes con tu elección.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: 20 pies o 6 metros

                          Mi barco: 5,98 de eslora y 2,30 de manga



                          Orza fija, pero cala solo 1,10.



                          Cama doble a proa y dos conejeras.

                          La habitabilidad de este tipo de barco es subjetiva, cuanto más minimalistas sea mejor estarás.

                          Esta eslora es como ir de camping en tienda de campaña. Si te gusta más una autocarabana o un remolque, la eslora debe de ser a partir de 25 pies. Si te gustan los apartamentos, un 30 pies. Y si lo que te van son los chalet . . . .

                          Transporte con remolque doble eje:



                          Como te comentó Jesús, esta eslora es fácil de mover, pero si lo que miras es eso no navegaras mucho, mejor barco en pantalán.

                          Jarrrrrrrr. . . . Visita mi web: elmaestroweb.es

                          Comentario


                          • #14
                            Re: 20 pies o 6 metros

                            Muchas gracias a todos por vuestras respuestas son de mucha ayuda. Aunque aún sigo investigando y, sobre todo, echando cuentas , conocer vuestras experiencias anima y ayuda.

                            Tabernero, una ronda de lo que gusten los cofrades y gracias de nuevo.
                            "Creí que era una aventura y en realidad era la vida" J. Conrad

                            Visita mi blog...si quieres

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                            • #15
                              Re: 20 pies o 6 metros

                              Hasta que no pude ser ARMADOR, navegaba con la "barquita" de mi padre.

                              Actualmente ya no salea navegar y precisa de nuevo amo/dueño quela mime.

                              No es un Velero, no es una Motora, es un hibrido bien conseguido que se defiende bien tanto a mortor com a vela.
                              Puedes clicar en la firma...

                              Saluos y suerte
                              El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

                              visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
                              http://nauticpremia.blogspot.com.es/
                              https://www.facebook.com/clubnauticpremia
                              www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

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