VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Experiencias pasando a mayor eslora

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  • Vela Experiencias pasando a mayor eslora

    Hola a tod@s,

    llevo 10 años con mi barco, 25 pies, caña, casi siempre (80% de las salidas) en solitario. Estoy cómodo, me apaño con las maniobras, salidas, amarre, y asimétrico, con ayuda de piloto automático. Mi salida típica son 5-10 millas, y alguna vez al año pernoctar tras navegar 30 millas. Antes, regatas de club, mas algunas puntuables, pero ahora ya no.

    Estoy pensando en aumentar de eslora, barco mas seguro y mejor comportamiento, mejor habitabilidad, pero al subir a bordo de los barcos que he visto, tengo la sensación que será demasiado barco para seguir en solitario, maniobrar en puerto, amarrar sin ayuda, o lanzar el asimétrico con calcetín.

    Por otra parte, los barcos que miro (típicamente Oceanis, Sun Odyssey, Hanse pequeños, de 10-20 años y 30-33 pies) llevan rueda grande, lo que aparentemente dificultaría el acceso a los winches, y en general, la maniobra. Hay que decir que estoy acostumbrado a la caña, y que no me importaría que el sustituto tuviera caña y no rueda, pero no se encuentran.

    A partir de aquí, la pregunta que os hago es: cual es vuestra experiencia tras un cambio de barco en condiciones similares? Algún modelo a añadir, alguna consideración a tener en cuenta?

    Gracias, y unas para los mas tempraneros!
    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

  • #2
    Re: Experiencias pasando a mayor eslora

    Yo voy al revés, pasé de un 41 pies a un 24.

    Un 41 pies lo puedes llevar solo, yo lo hacía, pero tiene potencia, en el sentido en que las escotas son grandes, los winches son grandes, las velas pesan, el ancla pesa. Para todo eso hay artilugios que si funcionan bien, pero si se lían te exige soluciones que a veces requieren fuerza.

    Para mí la eslora ideal son 9-10 o incluso 11 metros. Entre 30 y 34 pies. Tendrás buena habitabilidad par uno o dos y el barco no te dará esas palizas. Oceanis 31 por ejemplo.

    Además esos barcos pequeños se chartean menos con lo que lo que hay es más para usarlo que para alquilarlo.
    No terra sed aquis.

    Comentario


    • #3
      Re: Experiencias pasando a mayor eslora

      Al cambiar de un 25 pies al que estas acostumbrado a un 30 o 33 pies, al principio te puede parecer que te va a costar manejarlos pero esa impresion se te pasara muy pronto.

      A mi modo de ver, para tu programa de navegacion en solitario, de 30 a 33 pies son esloras muy adecuadas que puedes manejar perfectamente sin problema. Los esfuerzos para realizar las maniobras son razonables incluso con viento, y ademas siempre puedes adecuar la superficie velica a cada situacion segun lo que quieras “trabajar” en cada momento.

      Las mejoras de habitabilidad y de comportamiento con respecto al barco actual seran apreciables.

      Comentario


      • #4
        Re: Experiencias pasando a mayor eslora

        Aupa!
        Como te comentan más arriba, los 10 metros es una eslora fácil y cómoda para ir en solitario. También tienes barcos con caña en esos tamaños, me viene a la mente el sun fast 32.
        De todas maneras la rueda tampoco es problema, aparte que se puede cambiar por caña, normalmente sin demasiado coste.
        En mi caso voy en un 35 pues con rueda, y lo que hago es generalmente es ir a proa de la rueda, así con una mano la controlo y con la otra tengo las escotas.
        Saludos
        Auskalo
        Navego luego existo.

        Comentario


        • #5
          Re: Experiencias pasando a mayor eslora

          por intuición, 30-31 pies, para ir cómodo, digo que las maniobras todavía son asequibles. no me veo de ahi p'arriba, recuerdo la sensación cuanto pillé el 30 pies, acojonado un poco, pero naaa, todos flotan, y como todo ir pillando la idea.

          Comentario


          • #6
            Re: Experiencias pasando a mayor eslora

            Mas que eslora, lo que importa és el peso. Hasta 4Tn se llevan bien en solitario si la maniobra está preparada.

            Comentario


            • #7
              Re: Experiencias pasando a mayor eslora

              A ver... navegar en solitario se puede hacer en veleros chicos como grandes, y no sólo pernoctar una noche sino todas las noches de meses de navegación.
              Ten en cuenta que los veleros que participan en la Vendée Globe, los IMOCA 60, tienen una eslora de 18,28 metros (60 pies).
              Así que... como poder se puede.

              Por supuesto que proezas como esas no las hace cualquiera, pero... cosas más munícipes bien se pueden hacer por casi cualquier mortal con ganas y capacidades de cualquier persona citadina.

              De un 25 pies a un 30-33 pies hay bastante diferencia. Pero no es para tanto. Los veleros de 30 pies suelen ser más robustos y más estables que los de 25 lo cual es una ventaja comparativa y además suma comodidades y capacidades que los veleros chicos no tienen.

              El tema más compliqueti es el peso de las velas, sobre todo la mayor y el tamaño de los foques. Por lo que la maniobra algo se complica si no se tiene la suficiente presteza para su manejo. De todos modos, todo se aprende.

              Líneas de fondeo... ancla+cadena pesan bastante más, quizás necesites un malacate eléctrico.

              La maniobra de atraque es un poco más complicada pero... esto representa una mínima parte del tiempo que lleva una salida típica... pensar en ello es como elegir un vino sólo por la facilidad de descorche... ¡vamos! ¡No jodamos!

              Caña versus rueda... son sensaciones/percepciones distintas... como el manubrio vs volante. Pero también te acostumbras.

              Así que si estás pensando en un 30-33-35 vete probando algunos (puedes alquilar) y sacate de primera mano las dudas. Verás que no es tan complicado y el placer es otro (NI peor ni mejor, sino OTRO que es lo que escribí)

              Creo que los limitantes más importantes a tener en cuenta son los que porta el propio dueño... a saber:
              * Costos más altos (un 30 paga más amarre, seguros, impuestos y suele requerir un poco más dinero de mantenimiento) ¿Los puedes afrontar? Muchos sí lo pueden otros no.
              * Las maniobras requieren un poco más de fuerza y destreza. Si el cuerpo agunta... no hay problema.
              Lo demás... con el tiempo casi ni lo notas.
              Saludos.

              Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
              https://twitter.com/egis57
              (Hay información bursátil y económica)

              Comentario


              • #8
                Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                Yo hace 6 año hice el salto de un 26 a un 30 pies y hoy en dia te diria que es mucho mas facil de maniobrar el 30 que el 26 no solo influye la eslora, la helice la caida del motor etc. Era mucho mas complicado e impredecible el 26 que el 30. El nuevo tiene todo reenviado a bañera el antiguo tenia que ir a base del palo para hacer alguna de las maniobras. Se puede llevar en solitario sin ningun tipo de problema en 4 dias apenas notas la diferencia de eslora.
                El 30 mio tambien es de caña

                Comentario


                • #9
                  Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                  Creo que una cosa al subir de barco es no subir un "escalón" muy alto.
                  En este foro han contado más de una vez que pasar de un barco pequeño a uno grande representó muchas cosa buenas y alguna menos buena.

                  La que me llamó la atención es la cantidad de veces que salían con el barco pequeño o el grande.

                  No es lo mismo ir a por el pan en un ciclomotor que en un Land Rover.
                  Ni para mantener ni para aparcar.

                  No se salen tantas veces en un barco "grande" que en uno "pequeño".
                  Siempre sabiendo a qué nos referimos con pequeño o grande.

                  Por eso y sabiendo la clase de navegación que haces y la que pretendes hacer puede ser más o menos adecuado un barco algo más grande o bastante más grande.
                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
                  "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                    Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                    Creo que una cosa al subir de barco es no subir un "escalón" muy alto.
                    En este foro han contado más de una vez que pasar de un barco pequeño a uno grande representó muchas cosa buenas y alguna menos buena.

                    La que me llamó la atención es la cantidad de veces que salían con el barco pequeño o el grande.

                    No es lo mismo ir a por el pan en un ciclomotor que en un Land Rover.
                    Ni para mantener ni para aparcar.

                    No se salen tantas veces en un barco "grande" que en uno "pequeño".
                    Siempre sabiendo a qué nos referimos con pequeño o grande.

                    Por eso y sabiendo la clase de navegación que haces y la que pretendes hacer puede ser más o menos adecuado un barco algo más grande o bastante más grande.

                    Muy Lúcido!

                    Y además muy real.
                    En mi puerto os aseguro que la que más sale es la que llevas un 616. Sí.. también hay algún otro que tiene muchísimo tiempo pero, asín es.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                      Yo pasé de un serviola 23 a un Sun Odyssey 37. En principio buscaba 30-32 pero por mi altura (1,89), me tuve que ir a más para no estar agachado. Mis salidas son en solitario o con la almiranta y grumete, que es lo mismo en cuanto a la navegación. Para salir y amarrar también en solitario, nunca llamo a los marineros. El serviola tenía foque autovirante, pasar a génova y tener que hacer todas las maniobras en solitario me daba un poco de temor al principio. Antes hacía la virada o trasluchada con el piloto, ya no lo utilizo. Al final te acostumbras y sales lo mismo o más. También me gustaba la caña por las sensaciones pero ya me he acostumbrado a la rueda.
                      Lo negativo de subir de eslora es el aumento del gasto en el mantenimiento y amarre. Pasar de 7 a 11 metros lo multiplicó por 4. Per bueno, sarna con gusto...

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                        Xepe71, te cuento mi esperiencia, tengo71 años navego en el mediterráneo, mi primer barco fue un 17 pies (super divertido como escoraba), pase a un Furia 28 ( menudo cambio, mas abitable navegación mas estable ), pase a un Furia 392 (joder que maravilla tres camarotes dos baños un espacio que flipas y sobre todo una navegación mucho mas cómoda, el paso de la puñetera ola del mediterráneo mas estable), te dije que tengo una minusvalia del 67%, en ocasiones navego solo.
                        Me cuesta menos navegar este barco que los anteriores que he tenido, eso si ( tengo un dicho que es, con la edad electricidad ), mi actual barco tiene Winch eléctrico y hélice de proa.
                        Roncitos para todos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                          En mi caso fui siguiendo los pasos paternos; el era el armador y yo los navegaba. Empecé con un Alpa 9,30. Barco divertido que sacaba haciendo mancuerna con un buen amigo. Fácil de navegar y todo a la vieja usanza: winches manuales, maniobra de mayor a pie de palo, Génova medio, ligero y foque, spí con su tangón, etc… Un buen barco para aprender.
                          De ese barco pasamos un paréntesis de motor y pasamos después a un Dufour 43. Buen barco con algunas comodidades modernas como son hélice proa, el Génova enrrollable, el lazyjack y maniobra de rizos reenviada a la bañera. Navegación más estable que en Alpa, bañera seca de rociones, franco bordo más alto y seguro, buena eslora para cortar las olas, etc… Seguía sin necesitar muchas manos para navegarlo. Dos personas lo sacábamos bien. Finalmente he aterrizado en un Oceanis 46.1. Algo más de eslora y mucha más manga. Muy cómodo de navegar. Lleno de comodidades modernas propias de mi edad, bien avanzados los 60´s. Winches eléctricos, mayor enrrollable, Génova enrrollable, genaker, motor de 80 CV. Hasta ahora mi experiencia con el son unas pocas millas. La rueda es hipersensible con sus dos palas. Reacciona muy rápido. Escora menos que el Dufour lo que para la almiranta era un must, y hay que exponer poco fuera de bañera. Para mi tripulación sesentona es muy muy cómodo. Podría navegarlo solo perfectamente, pero por prudencia no lo hago. En lo unico que todavía no le he cogido el tranquillo es en la atracada. Esa popa ancha…. Pero ya me acostumbraré.
                          Resumen: mayor eslora mayor comodidad y navegación más segura. Esa es mi experiencia.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                            Gracias a todos por vuestras aportaciones, son todas muy interesantes! Os hago algunos comentarios sobre ellas, por si queréis ahondar un poco mas en el tema.

                            Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                            Para mí la eslora ideal son 9-10 o incluso 11 metros. Entre 30 y 34 pies. Tendrás buena habitabilidad par uno o dos y el barco no te dará esas palizas. Oceanis 31 por ejemplo.
                            Por aquí es por donde me movería yo, pasar de 7,5 a 9,5-10m. Ya compré el amarre para 10,5 m con esta intención. Entiendo que es mas de todo, pero como tú indicas, he mirado velas de mi barco y son 37 m2, y del Oceanis 31 (por seguir con tu ejemplo), son 49 m2, que sí es un salto, pero no un abismo.

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            A mi modo de ver, para tu programa de navegacion en solitario, de 30 a 33 pies son esloras muy adecuadas que puedes manejar perfectamente sin problema. Los esfuerzos para realizar las maniobras son razonables incluso con viento, y ademas siempre puedes adecuar la superficie velica a cada situacion segun lo que quieras “trabajar” en cada momento.
                            Estás corroborando lo que comenta el compañero flipk12. Bien visto lo de adecuar la superficie, creo que cuando mas debo adecuar la superficie vélica es con un barco pequeño, y sobretodo, antes.

                            Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                            En mi caso voy en un 35 pues con rueda, y lo que hago es generalmente es ir a proa de la rueda, así con una mano la controlo y con la otra tengo las escotas.
                            Es buena idea. Acostumbrado a la caña, vi la rueda como una pared que me dificulta acceder a winches, y también como una pérdida de sensibilidad con lo que quiere transmitir el barco. El primero quizás no tiene sentido si uno se acostumbra a maniobrar por proa de la rueda, y el segundo, supongo que deberé conocer mejor el barco.

                            Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
                            por intuición, 30-31 pies, para ir cómodo, digo que las maniobras todavía son asequibles. no me veo de ahi p'arriba, recuerdo la sensación cuanto pillé el 30 pies, acojonado un poco, pero naaa, todos flotan, y como todo ir pillando la idea.
                            En esto estaría, me doy cuenta que mi barrera psicológica son los 10 m, pues todas mis búsquedas son "de 9 a 10m".

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Mas que eslora, lo que importa és el peso. Hasta 4Tn se llevan bien en solitario si la maniobra está preparada.
                            Si es cierto lo que dices, 9,5 m ya son 4 Tn. Por ejemplo Oceanis 31 son 4,8 Tn o Hanse 315 son 4,7 Tn. Con estos ya estaría en el límite!

                            Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                            El tema más compliqueti es el peso de las velas, sobre todo la mayor y el tamaño de los foques. Por lo que la maniobra algo se complica si no se tiene la suficiente presteza para su manejo. De todos modos, todo se aprende.

                            Líneas de fondeo... ancla+cadena pesan bastante más, quizás necesites un malacate eléctrico.

                            La maniobra de atraque es un poco más complicada pero... esto representa una mínima parte del tiempo que lleva una salida típica... pensar en ello es como elegir un vino sólo por la facilidad de descorche... ¡vamos! ¡No jodamos!

                            Creo que los limitantes más importantes a tener en cuenta son los que porta el propio dueño... a saber:
                            * Costos más altos (un 30 paga más amarre, seguros, impuestos y suele requerir un poco más dinero de mantenimiento) ¿Los puedes afrontar? Muchos sí lo pueden otros no.
                            * Las maniobras requieren un poco más de fuerza y destreza. Si el cuerpo agunta... no hay problema.
                            Mucha información traes... me centro en algunos aspectos
                            El tamaño de las velas aumenta en un 20-30% (mas arriba pongo un ejemplo, y pasaría de 37 m2 a unos 50 m2), no tengo problemas actualmente con las mías y dos winches de pequeña talla. Creo que este aumento estaría dentro de lo razonable.

                            Línea de fondeo. Pues la verdad es que fondeo poco, y mi ancla y cadena están sobredimensionadas. Los modelos de 10 m traen todos molinillo, por lo que será hasta mas fácil que ahora. Y si voy con mi hijo, pues él a proa a darle al botón y yo en bañera (que actualmente soy yo quien lo hace todo: arranco motor, me voy a proa a levantar el ancla y vuelvo a la caña una vez está fuera. Así que +1 por la facilidad añadida.

                            Costos: sí, he tenido en cuenta esto, y estoy de acuerdo en pagar este peaje para poder aumentar de eslora. Me he mirado los siguientes aspectos:
                            - amarre no cambiará mucho, pues lo tengo en propiedad
                            - obra viva sí cambiará. Estoy pagando 500€ para el antifouling. Mi cálculo rápido es que este valor pasará a 800€
                            - seguro, pago algo menos de 500€, no lo recuerdo. A uno de los armadores le he preguntado y me dice que él paga 900€, pero que son dos armadores al 50 % y que siendo uno el precio sería menor. Estimo 6 o 700€. Estoy pendiente de oferta por parte de una compañía.
                            - motor: no espero ningún aumento significativo.
                            - velas, mantenimiento, etc. Pagué 3500€ por mis velas actuales, y unos 2000€ por el asimétrico. Aquí funciona bien la regla de 3.
                            - Electrónica: en mi barco tengo de todo, incluido baliza. En un barco mas grande quizás habrá una pantalla más, pero espero que se rompa cada 10 años, no antes. El piloto sí es mas caro, pero lo mismo, espero que dure unos años antes que tener que cambiarlo.

                            Maniobras en puerto es lo que me da mas miedo. Solo son dos metros mas, pero el desplazamiento es el doble, y la obra muerta lo hace mucho mas sensible a vientos cruzados. Es importante para mí poder amarrar y salir cualquier día en solitario y sin tener que pedir ayuda a marinería.

                            Originalmente publicado por Fesacre Ver Mensaje
                            Yo hace 6 año hice el salto de un 26 a un 30 pies y hoy en dia te diria que es mucho mas facil de maniobrar el 30 que el 26 no solo influye la eslora, la helice la caida del motor etc. Era mucho mas complicado e impredecible el 26 que el 30. El nuevo tiene todo reenviado a bañera el antiguo tenia que ir a base del palo para hacer alguna de las maniobras.
                            El 30 mio tambien es de caña
                            Los barcos que veo suelen tener casi todo reenviado a la bañera, incluso los rizos (en mi barco debo ir al palo). El asimétrico ya no, como mucho es de calcetín, mientras que el mío va con enrollador (top down, creo que le llaman).

                            He regateado en un barco de 38 pies con caña durante años, pero yo no era el timonel. Qué tal llevar caña en un 30 pies?

                            Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                            La que me llamó la atención es la cantidad de veces que salían con el barco pequeño o el grande.
                            No se salen tantas veces en un barco "grande" que en uno "pequeño".
                            Siempre sabiendo a qué nos referimos con pequeño o grande.
                            Por eso y sabiendo la clase de navegación que haces y la que pretendes hacer puede ser más o menos adecuado un barco algo más grande o bastante más grande.
                            Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                            En mi puerto os aseguro que la que más sale es la que llevas un 616. Sí.. también hay algún otro que tiene muchísimo tiempo pero, asín es.
                            Esto es lo que me da miedo, que por querer algo mas grande me acabe dando pereza salir. Ahora llego a puerto y en 10min estoy en la bocana. La maniobra de un barco de 30 pies es la misma, y todo es igual pero un 30% más.
                            Entiendo que un 616 es un Hunter Europe? En mi puerto el baro que mas sale es un First 25.7 como el mío, y luego posiblemente un Feeling. Los barcos de >10m suelen salir mucho menos y en familia.

                            Originalmente publicado por charlypeter2000 Ver Mensaje
                            Yo pasé de un serviola 23 a un Sun Odyssey 37. En principio buscaba 30-32 pero por mi altura (1,89), me tuve que ir a más para no estar agachado. Mis salidas son en solitario o con la almiranta y grumete, que es lo mismo en cuanto a la navegación. Para salir y amarrar también en solitario, nunca llamo a los marineros. El serviola tenía foque autovirante, pasar a génova y tener que hacer todas las maniobras en solitario me daba un poco de temor al principio. Antes hacía la virada o trasluchada con el piloto, ya no lo utilizo. Al final te acostumbras y sales lo mismo o más. También me gustaba la caña por las sensaciones pero ya me he acostumbrado a la rueda.
                            Lo negativo de subir de eslora es el aumento del gasto en el mantenimiento y amarre. Pasar de 7 a 11 metros lo multiplicó por 4. Per bueno, sarna con gusto...
                            Estás confirmando lo que dicen mas arriba. Y estás confirmando que el límite no son los 30-33 pies, sino que con 37 aún es posible ir en solitario sin grandes problemas. El coste, pues bueno, yo pasaría de 7,5 a 9,5, y estimo doblarlo a lo sumo.

                            Originalmente publicado por PLATAZUL
                            Xepe71, te cuento mi esperiencia, tengo71 años navego en el mediterráneo, mi primer barco fue un 17 pies (super divertido como escoraba), pase a un Furia 28 ( menudo cambio, mas abitable navegación mas estable ), pase a un Furia 392 (joder que maravilla tres camarotes dos baños un espacio que flipas y sobre todo una navegación mucho mas cómoda, el paso de la puñetera ola del mediterráneo mas estable), te dije que tengo una minusvalia del 67%, en ocasiones navego solo.
                            Me cuesta menos navegar este barco que los anteriores que he tenido, eso si ( tengo un dicho que es, con la edad electricidad ), mi actual barco tiene Winch eléctrico y hélice de proa.
                            Que buena historia! Yo estoy en los 54 años (recién cumplidos), y espero seguir navegando a tu edad! De hecho mi horizonte tiene en cuenta que las cosas no me irán a mejor, así que la filosofía es acrucerar mi nueva adquisición (es decir, antes descartaba un barco por tener poca tela, y ahora casi valoro positivamente que tengan poca tela ).
                            Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

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                            • #15
                              Re: Experiencias pasando a mayor eslora

                              Tenía un conocido de más de 80 años que después de una vida de vela... se pasó al motor.
                              Compró una mayorquina grande.
                              Me vendió su velero a mí.
                              Y me dijo:
                              "A estas alturas no puedo manejar velas ni salir más allá de unas horas a motor,
                              así que una barco estable, sólido y con 2 motores para maniobrar bien y aún podré navegar unos años... AUNQUE SEA TENGA QUE SER A MOTOR"
                              Editado por última vez por LSV; 27/07/2025, 17:45:03.
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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