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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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No me sale navegar de largo o de aleta

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  • No me sale navegar de largo o de aleta

    Buenos días cofrades, unas rondas para todos los que quieran


    Pues lo que digo en el título, solamente se navegar de ceñida o igual de través, pero a la que intento llevar un rumbo de portante se me queda el barco muerto

    No es que sea ni mucho menos un experto,.pero yo intento hacer lo que se supone que ha de hacerse

    Abro la escota de la mayor para dejarla ir adelante, bajo el carro escotero de la mayor a sotavento, intento poner las velas paralelas, adelanto el carro del genova, y cazo menos el Génova para que se vaya más adelante, lo que dicen los libros, pero el barco no se mueve

    Luego me canso de hacer el tonto, cazo velas, me meto de ceñida y me pongo como un cohete.



    Se debe a que lo intento con poco viento y me quedo sin aparente o estoy haciendo algo mal??

    También a veces me pasa que con según que vientos, sobre todo el que está haciendo por las tardes en la zona de Cataluña estás semanas, se forma mucha ola y entre la escora y las olas que te entran por el través la almiranta se pone a chillar diciendo que vamos a morir

    Como se gestiona esto??

    Saludos y agradezco vuestros consejos

  • #2
    Respuesta: No me sale navegar de largo o de aleta

    Sin datos dificil.... pero creo que tu mismo te respondes. Con poco viento, cero aparenta y si hay ola, dependiendo del.barco, puede clavarse.

    Para lo de la almiranta... paciencia y un buen motor ayudan.

    Salut

    Comentario


    • #3
      Re: Respuesta: No me sale navegar de largo o de aleta

      Originalmente publicado por inhaqui Ver Mensaje
      Sin datos dificil.... pero creo que tu mismo te respondes. Con poco viento, cero aparenta y si hay ola, dependiendo del.barco, puede clavarse.

      Para lo de la almiranta... paciencia y un buen motor ayudan.

      Salut
      Que datos necesitas??

      Digamos que para navegar de largo o aleta necesito que haya igual 6 u 8 nudos más de viento real que para llevar la misma velocidad de ceñida o través?

      Es eso lo que pasa?

      Es que con 7 u 8 nudos de real en ceñida o través me pongo super rápido pero si con unos 10 de real intento ir de largo o aleta se queda muerto

      Comentario


      • #4
        Re: No me sale navegar de largo o de aleta

        Yo lo veo lógico. Te doy datos de mi barco, un 36pies, con un genova 120, para hacer 6kn ciñendo puedo necesitar de 8 a 10 de real, dependiendo de si hay ola o no. Para hacer 6kn de aleta necesito 16-18, dependiendo de si consigo planear bien la ola.
        Solución? Genaker o spi. Hasta los 15kn de real no hay otra forma de llevar el barco alegre

        Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: No me sale navegar de largo o de aleta

          Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
          Yo lo veo lógico. Te doy datos de mi barco, un 36pies, con un genova 120, para hacer 6kn ciñendo puedo necesitar de 8 a 10 de real, dependiendo de si hay ola o no. Para hacer 6kn de aleta necesito 16-18, dependiendo de si consigo planear bien la ola.
          Solución? Genaker o spi. Hasta los 15kn de real no hay otra forma de llevar el barco alegre

          Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk
          Vale, entonces es normal por lo que veo.

          Seguiré condenado a la ceñida de momento porque con más viento la almiranta dice que no se puede salir porque vamos a morir

          Comentario


          • #6
            Re: No me sale navegar de largo o de aleta

            Comprate un asimétrico. Son fáciles de usar con poco viento y con ventolinas navegas igual de bien que ganando barlovento.

            Comentario


            • #7
              Re: No me sale navegar de largo o de aleta

              como te dicen los cofrades hay velas para ello, aunque también tendrás un motor al que le viene muy bien que de vez en cuando lo hagas funcionar un buen rato.

              Para lo de la Almiranta no tengo solución.

              Suerte.

              Comentario


              • #8
                Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                También puede ser la sensación. Cuando ciñes parece que te las pelas pero cuando vas de empopada parece que vas parado.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: No me sale navegar de largo o de aleta

                  A eso iba.

                  Sin datos concretos de velocidad de viento y barco, peso de barco, limpieza del casco... etc. Dificil. Si nos centramos en sensaciones... el barco te puede parecer parado e ir a 2-3 kn y tal ricamente.... a esa velocidad no lo pillas nadando.

                  Para la tranquilidad de la almiranta.. rizar antes de que se ponga nerviosa es mano de santo. En cuanto vea que el viento es aliado, no enemigo, la cosa probablemente cambiará.

                  Salut

                  Comentario


                  • #10
                    Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                    Originalmente publicado por josalb Ver Mensaje
                    Buenos días cofrades, unas rondas para todos los que quieran


                    Pues lo que digo en el título, solamente se navegar de ceñida o igual de través, pero a la que intento llevar un rumbo de portante se me queda el barco muerto

                    No es que sea ni mucho menos un experto,.pero yo intento hacer lo que se supone que ha de hacerse

                    Abro la escota de la mayor para dejarla ir adelante, bajo el carro escotero de la mayor a sotavento, intento poner las velas paralelas, adelanto el carro del genova, y cazo menos el Génova para que se vaya más adelante, lo que dicen los libros, pero el barco no se mueve

                    Luego me canso de hacer el tonto, cazo velas, me meto de ceñida y me pongo como un cohete.



                    Se debe a que lo intento con poco viento y me quedo sin aparente o estoy haciendo algo mal??

                    También a veces me pasa que con según que vientos, sobre todo el que está haciendo por las tardes en la zona de Cataluña estás semanas, se forma mucha ola y entre la escora y las olas que te entran por el través la almiranta se pone a chillar diciendo que vamos a morir

                    Como se gestiona esto??

                    Saludos y agradezco vuestros consejos
                    Bueno creo que te han respondido todos, te voy a decir lo que yo hago.

                    No es muy ortodoxo pero a mi que no soy ningún virtuoso de la vela me vale.

                    Yo cuando voy de portante lo primero que hago es quitar la mayor. a mi la mayor me desventa el genova, por lo que me resta velocidad.

                    Te presente que con 10 Kn que tengas de viento en ceñida, que te pongas a 5 nudos ya llevas un aparente de 15 kn, con lo que la sensación es de ir rápido.

                    Por contra cuando vas en la misma condición de viento y va a 5 nudos tu aparente es de 5 nudos, creeos que vas muy despacio, pero es que sin las velas apropiadas coger 5 kn con 10 de portante es muy difícil si no imposible.



                    En este ves las dos velas comparándolas.



                    en este ves como llevo las velas en portantes en una travesía atlántica, ves que en algunos caso ando con 13 nudos de real y me muevo a 5 - 6 kn

                    En los videos que te pongo ves las dos velas que yo te recomendaría montar, son muy fáciles, un gennaker con calcetín, o un código cero enrollable, lo que mas te guste cada una tiene su aplicación.

                    Ninguna de las dos son velas de portante puro, es decir 160-180 no funcionan bien, pero con ir un poco menos cerrado ya te valen.

                    Y como te digo, yo siempre quito la mayor. Me evito disgustos de trasluchadas..... etc. Pero es la opinión de un comodón de la vela. Los virtuosos se echaran las manos a la cabeza, pero yo comento como lo hago.

                    Lo que debes hacer es practicar y ver como el barco va mejor. Las popas cerradas no son buenas para navegar.

                    Saludos,

                    PD: Lo de la almiranta no te puedo ayudar.
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                    • #11
                      Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                      Hola cofrade.

                      Es mas complicado que el barco corra en portantes que ciñendo, e importa mas el estado del casco y las velas.

                      Con 10 nudos de real en ceñida tendrás 14 de aparente, e iras a 5 nudos de velocidad.

                      Con esos mismos 10 nudos de real, yendo a un 140 o mas del viento, tendrás 6 nudos de aparente y quizas no llegues a los 3-4 nudos de velocidad.

                      Importa mucho, (al tener poca presion) el estado del casco, la hèlice que tengas, la ola y el trimado.

                      Por no decir que por debajo de 10 nudos de real, para andar en portantes se hace casi imprescindible un asimétrico.

                      Otro tema es no caer más allá de un 135, ya que si tu barco es de diseño de los 90, pues no se sentiría muy cómodo.

                      Por último respecto al trimado, back en banda, contra cazada, y pajarin amollado y fino a la caña.


                      Saludos.

                      Jorge Sanchis


                      Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

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                      • #12
                        Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                        Coeficientes de las Velas para calcular la Fuerza de Avance que producen

                        Los Coeficientes del modelo ORC vienen de un consenso entre el Túnel de Viento de Southampton y el Túnel de Viento del Politécnico de Milán

                        Allí vemos que la Mayor en esos rumbos vale alrededor de 1,3 y la vela de proa vale poco, tal vez 0,6 ... e incluso menos dado que encima o mejor dicho debajo no lleva una botavara que es lo suyo en esos rumbos

                        Por eso desde los veleros tradicionales hasta los MiniTransat las Mayores eran grandes



                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                          Por rocambolescas circunstancias históricas se impuso un concepto de velero muy discutible tanto desde un punto de vista técnico-científico como visto desde la tradición y la experiencia

                          Pero la Realidad tiene la ventaja de que no tiene que esforzarse por ser creíble como la literatura, y tampoco tiene que esforzarse en dar explicaciones, es más: la Realidad va siempre rodeada de un gran séquito de gente justificándola

                          Sin ir más lejos: hemos visto volcar y hundirse una absurda Motora, que llevaba encima un mástil de tamaño sideral (de Balandro para más chiste: los mástiles de los Balandros suelen encontrarse en 30%-40% de la Flotación, y para rematar la faena grandes velas de proa enrolladas)

                          ... y ... charlemos si la culpa fue del chaval que estaba de guardia o del cocinero
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #14
                            Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                            Originalmente publicado por josalb Ver Mensaje
                            También a veces me pasa que con según que vientos, sobre todo el que está haciendo por las tardes en la zona de Cataluña estás semanas, se forma mucha ola y entre la escora y las olas que te entran por el través la almiranta se pone a chillar diciendo que vamos a morir

                            Como se gestiona esto??

                            Saludos y agradezco vuestros consejos
                            De la parte técnica, has tenido suficientes y doctas explicaciones.

                            De la parte familiar, y ya que también pides ayuda (y a fuer, de a lo mejor ser políticamente incorrecto),te diría que cambies de actividad o cambies de Almiranta.

                            Un cordial saludo......


                            ..

                            Comentario


                            • #15
                              Re: No me sale navegar de largo o de aleta

                              Desde mi humilde experiencia, efectivamente es normal que en portantes el barco vaya más lento que en ceñida, y especialmente que en través (que es, digamos, el rumbo óptimo), pero tanto como "que se quede muerto" pues me parece anómalo. Como ya se ha mencionado, la ola de proa frena bastante, pero no tanto como para que se quede parado.

                              Esto se ve muy bien con las polares, aquí hay un simulador muy didáctico: https://sailing-blog.nauticed.org/ho...-on-a-sailboat

                              Ojo, que las polares van con el viento real, no el aparente. Pero se ve claramente que la mayor velocidad real se consigue a unos 120º de real, es decir, de aleta, que en aparente sería más hacia el través. Esto varía según el barco, pero en general es así.

                              Es posible que las velas no estén bien trimadas. Lo importante no es la posición 'geométrica' si van paralelas o no, sino respecto al viento. Yo me quedo con lo que decía el instructor del primero curso de vela que hice en mis años mozos (que ya ha llovido... ): "larga hasta que flamee" y luego caza un poco. Por supuesto, llevando un rumbo estable.

                              A ver si puede ser eso.
                              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

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