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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sugerencia tractor

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  • #16
    Re: Sugerencia tractor

    Me consta que el personal que tienen sabe de su trabajo y son válidos en la sección en la que están.
    Preguntando por qué razón ahora construian utilizando fueraborda, y no tenían modelos, ( esos mismos modelos si cabe) con propulsión de eje y motor interior, como tenían antes y la respuesta fue que no había producción de motores en esa gama de potencias como había antes.
    Me sorprendió la respuesta y tampoco pregunté más.

    Y hace varias décadas, el propietario de un astillero con el que hablé, me razonaba que por precio de motor, salía mucho mejor montar fueraborda que motor interior diésel. Varios millones en la época de la peseta de diferencia.

    Entran y hay factores a valorar, gustos y presupuestos.

    Comentario


    • #17
      Re: Sugerencia tractor

      Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
      La mayoría de lo que veo por ahí es Volvo o Yanmar. En mis barcos anteriores he tenido los dos y ambos funcionaban muy bien, aunque es cierto que los recambios Volvo son caros. Además mi Volvo actual (D2-40B) es conocido por dar problemas con el colector de escape, que finalmente cambié por uno de INOX y va perfecto.

      150 HP no sería un poco justo? Mi vecino tiene una motora de algo menos de 9 metros y lleva dos intraborda con un total de aprox 450 HP.

      Y puestos a preguntar, qué tipo de patente se suele usar? (supongo matriz dura). Alguien ha probado una tipo Copperclad o similar?
      A ver... Volvo y Yanmar tiene mucha penetración en las motoras actuales pero también existen otros tan buenos como ellos y más baratos también.

      Concordante con TU intención que mencionas en el primer mensaje diciendo que "El uso que le daría es básicamente desplazamientos cortos (máx 30-50 millas), paseo, baño y algo de pesca" con un 150HP ya está bien. Ahora si quieres andar más rápido y... puedes optar por mucha más potencia lo que te dará más velocidad a costa de mayor peso y costo.

      Las patentes para las motoras deben ser de matriz dura porque las de matriz blanda te durarán dos o tres salidas más o menos prolongadas. Marcas... Hempel o International es lo que la mayoría coloca. Hay otras... quizás valga la pena probarlas.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Sugerencia tractor

        Hoy estoy por dar a la lengua, así que me voy a tomar la libertad de opinar, espero que no moleste.
        Si vas a comprar usado la mayoría de lo que vas a ver en 8 metros de eslora, que es la más lógica por el tema del amarre, van a ser intraborda y diesel, tendrás algún intraborda diesel/gasolina con colas, aquí están muy denostados, pero conozco usuarios que están encantados con ellos, el mantenimiento es mayor que el eje, pero el rendimiento también, aquí no hay discusión.
        A mi me gusta el intraborda diesel, creo que mas por tradición que por otra cosa, razonadamente no te podría demostrar la superioridad sobre el fueraborda en casi ningún aspecto salvo la estabilidad en parado y que en caso de apuro cualquier mecánico puede echarte un cable, con el fueraborda casi por narices te tienes que dirigir a un mecánico naval para todo lo que no sea mantenimiento (si lo haces tu)
        El barco con fueraborda es mas rápido o lo que es lo mismo, necesita menos motor para mantener el mismo crucero (hablando de planeo o semiplaneo), evita agujeros en el casco, aunque en esas esloras ya llevan unos cuantos y sobre todo se mantienen fuera del agua cuando no están navegando. La diferencia económica en consumo para un uso ocasional es insignificante en el cómputo de gasto anual de un barco y la remotorización es mucho mas económica. Para hacernos una idea, creo que un mismo barco, con las modificaciones propias del diseño de cada caso, de 8m con dos intraborda de 200cvs, equivaldría a uno igual con dos fb de 150cvs, mira precio de unos y de otros, te encontrarás la explicación de porqué ahora todos montan fb. Ah, y eso de que duran 10 años.... yo veo continuamente barcos con motores fb de 20, 30 y 40 años funcionando, no se han desintegrado.
        Resumiendo, compra el que mas se adapte al uso que le vas a dar, asegúrate que está bien de todo y hazle un mantenimiento correcto, si te toca una castaña te va a amargar compres lo que compres.
        P.D.: Para ser de diesel intraborda y eje me ha salido un post muy fuerabordero, me lo tengo que mirar
        Edito: El turbo te lo vas a comer si o si, a partir de 70/80 cvs no vas a ver motores sin el, hazte a la idea de que para obtener 200 cvs de un diesel atmosférico tendrías que irte a un motor V8 de 8 litros o mas, mira lo que pesa el morlaco y verás las bondades del turbo.
        Editado por última vez por nostromo68; 17/08/2025, 09:50:52.
        Sentinel 575 con Suzuki DF70A

        Comentario


        • #19
          Re: Sugerencia tractor

          Finalmente casi seguro me decidiré por algo tipo Starfisher 840 o eslora similar en Rodman. Estoy viendo que casi todos llevan 2 motores de unos 220 CV cada uno. Siguiendo vuestros consejos, voy a buscar intraborda con eje.

          Mi pregunta es: me podéis decir qué consumo en litros/milla puedo esperar de un barco así? Digamos que a una velocidad de 15 nudos y a 20-25 nudos?

          Muchas gracias

          Comentario


          • #20
            Re: Sugerencia tractor

            Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
            Me me podéis decir qué consumo en litros/milla puedo esperar de un barco así? Digamos que a una velocidad de 15 nudos y a 20-25 nudos?
            Muchas gracias
            Seguro que algún colega que tenga uno de esos barcos con esos motores te lo podrá decir. Tambien puedes mirar las curvas de consumos que da el fabricante, y tendrás una aproximación.
            Pero yo que tengo un tractor con dos motores, un poco mas grandes, te voy a hacer otra pregunta ¿ cuantas horas estimas que realizaras al año y haciendo que?
            Porque al final lo que te interesa es saber el gasoil que vas a gastar de media al año. En la mayoría de los casos, salvo que seas un peskata de diario son cuatro horas y cinco duros.
            suerte con la elección, y si te interesa uno mas grande te vendo el mío, que yo si puedo me cambiaré a uno un poco mas chico con dos "cabezones"

            Comentario


            • #21
              Re: Sugerencia tractor

              Yo llevo en 8 mts un volvo tamd41P 200cv,intraborda diesel y eje,hace 8 años que lo tenemos y ni un solo problema,eso si,su mantenimiento cuando toca.


              Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Sugerencia tractor

                Pues no creo que le haga muchas horas. Seguramente serán desplazamientos cortos. Pongamos 20 salidas/año máximo con desplazamientos de 15-20 millas y ocasionalmente alguna de unas 30 millas. Fundamentalmente paseos en verano para bañarse y alguna salida a las Columbretes. Tampoco tengo intención de ponerlo a tope de velocidad, supongo que con moverme a 15 nudos ya me daría por satisfecho (soy trapero y eso ya me parecen velocidades de vértigo). De pesca poca, que no tengo N.P.I.

                TORRETA, de qué barco estamos hablando?

                Gracias

                Comentario


                • #23
                  Re: Sugerencia tractor

                  Mi primer tractor fué de gasolina, cola y un solo motor; Lo que más me ponía nervioso eran los vapores de combustible. Una Starfisher con dos motores diésel y ejes lo veo una opción muy razonable para todo uso y excelente bañera que es lo que mas se usa, la única pega en esas esloras es el poco espacio para mantenimiento. Soy un amante del Fly, pero en barcos de mínimo 10 Mts, en barcos mas pequeños el balanceo puede ser muy incomodo.

                  Aquí hay un cofrade que tiene una opción muy interesante:





                  Odin
                  Editado por última vez por ODIN; 08/09/2025, 12:44:01.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sugerencia tractor

                    Muchas gracias por vuestras enseñanzas y sugerencias. Si alguien me lo puede indicar, me gustaría una estimación de qué consumo en litros/hora o litros/milla se puede esperar de un par de intrabordas de 200 HP cada uno, digamos a 15 nudos y 20 nudos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sugerencia tractor

                      Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
                      Muchas gracias por vuestras enseñanzas y sugerencias. Si alguien me lo puede indicar, me gustaría una estimación de qué consumo en litros/hora o litros/milla se puede esperar de un par de intrabordas de 200 HP cada uno, digamos a 15 nudos y 20 nudos.

                      Pues a la hora y a esa velocidad y potencia yo creo que de 20 litros a la hora por motor no te apeas…..


                      Hay es muy variable dependiendo del barco , motor climatología…..

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sugerencia tractor

                        Originalmente publicado por navegative Ver Mensaje
                        TORRETA, de qué barco estamos hablando?
                        Gracias
                        Es un doqueve 46 y no lo vendo estaba de guasa.
                        Puedes entretenerte y coger las curvas de los fabricantes de los motores y sacar los consumos horarios en función de las rpm y potencia.
                        suerte
                        Editado por última vez por TORRETA; 13/09/2025, 20:09:14.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sugerencia tractor

                          Originalmente publicado por Egis Ver Mensaje
                          Mira...
                          Sobre la motorización...
                          Los FB son más briosos pero... consumen más, duran mucho menos y son menos fiables. Si falla la batería o el sistema eléctrico no funcionan... En oleaje tienen peor comportamiento (menos fuerza, centro de gravedad mucho más alto)
                          Para lanchas rápidas van bien pero para navegaciones tranquilas y seguras... mejor diésel.

                          Los diesel internos consumen menos, duran una eternidad, son muy fiables especialmente los de inyección y control mecánica. La línea de eje trae muy pocos problemas.

                          Para crucero de 8 o 9 metros prefiere diésel... si puedes dos (más seguridad y maniobra).
                          ESTOY CONTIGO

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