VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

    Hablando del sexo de los ángeles Se me ocurre comentar las diferencias entre mares y océanos.

    Siguiendo con el hilo de los 15 nudos en invierno seco y verano cálido...


    A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo. Pero mi poca experiencia es que no es así. Yo soy del Med, así que de océano no tengo demasiadas millas.

    En el océano hay más mar viejo, mar de fondo, mar que queda por efecto de un Fetch largiiiisimo, o como lo queráis llamar. De eso no hay duda. E imagino que es habitual salir a navegar con olas de cierto porte que nada tienen que ver con el viento del momento.

    Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano.

    Por desgracia, tengo más experiencia de la que quisiera navegando con 30-35 nudos. No es que sea mucha, pero toda la que tengo la regalo. Todo lo que pase de 10 para ceñir y 20 para bajar sobra

    La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos.



    Aquí os lo dejo. A ver que opináis.
    Tabernerooo saca una barra de hieloooo.
    Apúntame lo que tomen estos.


  • #2
    Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

    El punto clave es lo que mencionas sobre el mar de fondo. Es aquí donde reside la mayor distinción entre el océano y el Mediterráneo.

    En el océano, las olas no solo se generan por el viento local y que pede ser esporádico, sino que también reciben constantemente olas de mar de fondo (o swell), que se han formado por miles de kilómetros de distancia con vientos que no tienen nada que ver con el tiempo presente en tu ubicación. Estas olas de fondo son largas, organizadas y con un período entre crestas más espaciado, lo que las hace, en teoría, más navegables y "dulces" que el mar picado del Mediterráneo. Es este mar de fondo el que domina el patrón de oleaje de cada mar.

    En el Mar Mediterráneo a su tamaño más limitado, el "fetch" (la distancia sobre la que sopla el viento) es mucho menor. Esto significa que las olas que se forman son predominantemente olas de viento (o wind sea). Son más cortas, más empinadas, más irregulares y con un período más corto entre crestas. Aunque un viento de 30-35 nudos genere olas de altura similar, la forma y el comportamiento de estas olas son diferentes. Las del Mediterráneo tienden a ser más "rotas" y difíciles de navegar.

    Con vientos fuertes, el oleaje local domina tanto en el océano como en el Mediterráneo, superponiéndose al mar de fondo del Atlántico. En ese escenario, las olas se vuelven empinadas y caóticas en ambos entornos.

    Mira... con vientos leves en el océano puedes tener olas de tres metros que se pasan tranquilamente, mientras si en el Mediterráneo encuentras una ola de tres metros... la pasas mal.

    Una ola rompiente (con cresta) de dos metros te puede "barrer" la cubierta y hacer escorar un barco chico de forma peligrosa mientras una ola formada lo único que hace es elevar el barco (salvo que el patrón no esté entrenado).

    Con las olas NO es tannnnto la altura sino la forma, ola con forma de cresta son más peligrosas que las de forma sinosidual.

    Y como las olas grandes del Mediterraneo son olas de viento (que suelen ser con cresta) ya sabes que son más peligrosas.
    Saludos.

    Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
    https://twitter.com/egis57
    (Hay información bursátil y económica)

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

      Yo llevo 3 atlánticos y 4 medios (2 azores ida y vuelta) y la ola laaarga y bonita del Atlántico aún la espero...

      Si que es cierto que el mar de fondo tiene la ola más larga que en el Med , pero las borrascas súbitas generan la misma "m***da" de ola.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

        Buen hilo,

        Creo que, en este sentido, hay muchos Mediterráneos, muchos Atlánticos y muchos Cantábricos pero, en mi humilde experiencia y desde una perspectiva exclusivamente práctica, hay dos olas con las que tengo una relación muy mejorable:

        - En el Mediterráneo, las del golfo de León cuando se pone de mala leche. Es la razón por la que, haciendo una generalización muy burda, prefiero 10 nudos más de rasca en mi anterior zona de navegación (Alicante / Murcia) que en ésta.

        - En el Cantábrico, cualquier mar de fondo formado en zonas con barra y su rompiente. Hace mucho que no navego por allí pero, para mí, ésta es la mayor diferencia entre "la ola" del Cantábrico y la del Mediterráneo. No la "incomodidad" de una ola corta como la Mediterráneo (bendita incomodidad), sino las rompientes que genera el mar de fondo cerca del acceso a determinados puertos del Cantábrico, que son un peligro real que raro es el año que no le cuesta la vida a algún marino [a algún profesional, quiero decir, no aplico esa palabra a los navegantes, como yo, de recreo].

        Y me uno a Butxeta en que todo lo que supere 15 nudos de ceñida y 25 de popa (sumo 5 nudos, que mi barco corre menos ) lo regalo... de chaval salía a buscar más ex-profeso, pero con el tiempo he aprendido que salir a ventear los complejos enfrentándome a Eolo sale en material demasiado caro

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
          ...

          Y me uno a Butxeta en que todo lo que supere 15 nudos de ceñida y 25 de popa (sumo 5 nudos, que mi barco corre menos ) lo regalo... de chaval salía a buscar más ex-profeso, pero con el tiempo he aprendido que salir a ventear los complejos enfrentándome a Eolo sale en material demasiado caro

          Y además, ya viene solo sin buscarlo..

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo.
            Si. Si no hay viento.

            El mar de viento, si coincide con el mar de fondo, hace crecer la ola. Y si no coincide, puedes llevar por todos los lados.

            Para mí, lo peor es cuando van en sentido contrario.

            Un saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

              Buenas

              Las diferencias entre mares Atlánticos y Mediterráneos es que uno es más predecibles que otros. Lo cierto es que el Mediterráneo es más traicionero.

              Dicho esto, los tres metros son tres metros siempre, el problema es el periodo. Un periodo largo con olas de 5-6 metros podemos ir navegando sin problemas, ciñendo o de popa larga. Si tenemos 2 metros con un periodo corto es una tortura.

              Desde mi experiencia oceánica. En mares abiertos atlánticos, a 200 - 250 millas de costa continental, te puedes encontrar mares cruzados, 2 metros por costado o aleta y el viento de popa que te mete un metro o metro y medio por popa. Esta situación, incluso sin hablar de grandes olas te hacen la navegación muy pero que muy incómoda.

              Sales fuera a mar abierto la mayor parte del tiempo llevas olas de viento constante, a no ser que lleves alguna borrasca profunda en el norte que te envíe (entonces si) ese legendario mar tendido.

              Después de tres cruces atlánticos, olas bonancibles de tres he conocido pocas.

              Te dejo un vídeo de como es la navegación atlántica de altura, fíjate la altura de la ola y lo que hace con el balance del barco. Creo que íbamos con casi 25 nudos de viento.





              El primero puedes ver ola corta, el segundo una navegación de altura con un real de a veces 30 nudos pero con ola tendida.

              Saludos.
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                está claro que es distinto si la ola es de mar de fondo que si es la ola provocada por el viento. Lo peor es cuando tienen direcciones diferentes y tampoco hace falta irse a las 200 millas para que pase porque eso lo puedes tener también muy cerquita de la costa. Para mi eso es lo peor.

                Respecto al tamaño, tengo una amiga que dice que "el tamaño no importa siempre que sea grande"

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                  "La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos."

                  ---

                  Sí, al principio, cuando la Ola es joven

                  En el Atlántico al día siguiente de soplar un buen temporal de otoño las Olas se pueden alargar mucho ... Y de ahí que necesiten mucho calado

                  Recordemos las indescriptibles imágenes del otoño de 2023 en Peniche donde se ahogaron dos parejas de nórdicos al zarpar tras pasar un tremendo temporal

                  Peero, al revés, en el otro extremo, al comenzar a soplar las Olas jóvenes veraniegas atlánticas son bastante cortas y, por tanto, escarpadas

                  Es decir en un extremo tenemos Ola vieja otoñal que viene soplando del oeste desde digamos Terranova para exagerar y en elotro extremo Ola joven veraniega soplando del norte entre Madeira y Canarias
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??



                    en esquema esto es una Ola joven veraniega Atlántica Fuerza 7, y por joven debe ser igual que una Ola joven mediterránea
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                      Hablando del sexo de los ángeles Se me ocurre comentar las diferencias entre mares y océanos.

                      Siguiendo con el hilo de los 15 nudos en invierno seco y verano cálido...


                      A mi me habían vendido que en los océanos las olas son más dulces, más largas y más navegables que en el Mar Mediterráneo. Pero mi poca experiencia es que no es así. Yo soy del Med, así que de océano no tengo demasiadas millas.

                      En el océano hay más mar viejo, mar de fondo, mar que queda por efecto de un Fetch largiiiisimo, o como lo queráis llamar. De eso no hay duda. E imagino que es habitual salir a navegar con olas de cierto porte que nada tienen que ver con el viento del momento.

                      Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano.

                      Por desgracia, tengo más experiencia de la que quisiera navegando con 30-35 nudos. No es que sea mucha, pero toda la que tengo la regalo. Todo lo que pase de 10 para ceñir y 20 para bajar sobra

                      La cosa es que, según mi experiencia, las olas que montan 30-35 nudos en el atlántico y en el mediterráneo son muy parecidas, o iguales, vamos.



                      Aquí os lo dejo. A ver que opináis.
                      Tabernerooo saca una barra de hieloooo.
                      Apúntame lo que tomen estos.

                      Ojo que el hilo de los 15 nudos, ya va por los 40, en la mar, y por los 100 km en un camión por la autopista !! que bonito es el verano !!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??



                        Aquí la Ola veraniega Atlántica ya no es tan joven y es mayor su Eslora o longitud de Onda

                        Y las Olas viejas otoñales Atlánticas pueden tener una Eslora enooorme
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                          "Pero si tienes la oportunidad de navegar en el océano con el mar que levanta una determinada intensidad de viento, la cosa no es sensiblemente diferente de un mar a un océano."

                          ---

                          Exacto
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                            Originalmente publicado por Sotf7 Ver Mensaje
                            Ojo que el hilo de los 15 nudos, ya va por los 40, en la mar, y por los 100 km en un camión por la autopista !! que bonito es el verano !!
                            y lo bien que te lo estás pasando???? ¡eso no tiene precio!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Dos o tres metros son siempre dos o tres metros??

                              Subiendo de Canarias con un ilustre cofrade, había menos de 5 nudos de viento (durante un par de días o más) y una ola calmada de 2 metros fácil que hacía que los mercantes en la lejanía aparecieran y desaprecieran suavemente. Levantaba el barco despacio y luego volvía a bajar. Yo eso no lo he visto nunca en el mediterráneo.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X