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**Woodenboat** · 18/09/2025, 19:53:52

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Un análisis en diagonal del panel de expertos muestra que está compuesto por expertos en ballenas/orcas, medioambiente y cargos políticos (como no, los españoles). Por ello, sus conclusiones son obvias: no hacer daño a los cetáceos, no imagino que surgiera otra conclusión por su parte. Pudiendo estar de acuerdo con ellos, no presentan soluciones al problema: estos animales atacan (perdón, 'interaccionan'

) con veleros y los hunden. ¿Qué soluciones plantean para evitar daños personales (que los habrá)? Por tanto, una reunión inútil con conclusiones vacuas

**Karonte1888** · 18/09/2025, 20:34:42

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Por ejemplo:
Fernando Magdaleno Mas es Doctor Ingeniero de Montes (UPM) y Máster en Hidrología. Actualmente trabaja como Subdirector General de Biodiversidad Terrestre y Marina en el Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico, donde también ha sido Subdirector Adjunto en la Dirección General del Agua (dulce)
Es profesor asociado en la Universidad Politécnica de Madrid. Catedrático, como que no.
Ha publicado un amplio número de libros y diversos Manuales de buenas prácticas para la recuperación de cauces fluviales. Por eso su Ministerio no deja limpiar cauces fluviales y destruyen las balsas de agua y pantanos (son fran++istas)
Me siento seguro.

**Karonte1888** · 18/09/2025, 20:37:32

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Filipa SAMARRA
University of Iceland
Reykjavik, Iceland:
Islandia caza ballenas principalmente por motivos económicos, alegando que la actividad es sostenible bajo cuotas establecidas y que la caza de especies como el rorcual común es viable, aunque la carne de ballena no es un alimento tradicional para la población local. Aunque la caza comercial estuvo interrumpida, Islandia la reanudó en 2006 argumentando que las poblaciones de rorcuales en el Atlántico norte no estaban amenazadas y que la práctica cuenta con apoyo de la población islandesa.

**quiquedb** · 18/09/2025, 21:08:11

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Podrían hacer un estudio sobre las medidas que son eficaces para que las orcas ibéricas no actúen de esta forma, de esta manera a lo mejor nos podríamos creer que son científicos preocupados por el medio donde vivimos, por las orcas y por los seres humanos. No hay peor solución que la recomendación de no hacer nada, porque al final, uno va a tomar sus precauciones sin ninguna duda. Es ley de vida.
Así que, sin duda, una comisión de estudios, aplicando científicamente medidas disuasorias lo suficientemente inocuas para las orcas sería CREÍBLE, el resto no sirve de nada, ya sabemos dónde empieza y dónde acaba.

**LSV** · 18/09/2025, 21:17:46

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Originalmente publicado por Karonte1888 Ver Mensaje

Filipa SAMARRA
University of Iceland
Reykjavik, Iceland:
Islandia caza ballenas principalmente por motivos económicos, alegando que la actividad es sostenible bajo cuotas establecidas y que la caza de especies como el rorcual común es viable, aunque la carne de ballena no es un alimento tradicional para la población local. Aunque la caza comercial estuvo interrumpida, Islandia la reanudó en 2006 argumentando que las poblaciones de rorcuales en el Atlántico norte no estaban amenazadas y que la práctica cuenta con apoyo de la población islandesa.

Te puedo confirmar de primera mano que en restaurantes famosos de Reykjavik
se come carne de ballena.

**zar** · 18/09/2025, 22:19:58

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

5 años ya desde que este problema nos ronda, a los navegantes...

5 años...

Alguna solución, alguna idea, alguna forma de defendernos permitida y que sea eficaz, alguna idea del porqué de este comportamiento de las orcas??

Ninguna

Ninguna...

Si...hay una aplicación Orcas PT que gracias al esfuerzo de unos pocos, y a nivel particular, nos informan de los ataques y avistamientos...

Y ya...

Y es de agradecer, sin duda.

Y si se nos ocurre contar que ya hay muchos navegantes que han podido comprobar que usando un petardo en el agua...los animales se van...nos llaman de todo...

El equipo de científicos que se dedican al estudio del oso llevan petardos para el caso de que algún oso se ponga agresivo y se acerque demasiado a los científicos con malas intenciones...lo tiran y el animal huye....asustado...
Y, hasta la fecha, no se han documentado, ni demostrado daños al animal por el uso del petardo..

No sería mejor aceptar la realidad, que las orcas atacan los veleros, que se asustan de los petardos y, mientras se encuentra alguna solución, alguna medida disuasoria, o alguna explicación a este comportamiento, HOMOLOGAR algún tipo de petardo, utilizando la correspondiente pistola lanza petardos, al igual que las pistolas lanzabengalas, y hacerla obligatoria a bordo, con las debidas instrucciones para su uso.Incluso incluir en los cursos de formación como se deben utilizar tanto petardos como bengalas...

O no??..

Aceptemos la realidad y pongamos medidas...tales como marcar con emisores GPS a los grupos de orcas más activos, radiando por las costeras, a traves de los avisos a los navegantes de la posición de dichos grupos..

Porque sino claro que es posible que haya "energumenos" que hagan alguna barbaridad contra ellas y convirtamos un animal pacífico, salvando este comportamiento anómalo para con los veleros, en animales agresivos y peligrosos...

Mucho más peligrosos...

A día de hoy NO se ha demostrado, como algunos se empeñan en repetir una y otraa vez, que los petardos sean los responsables del aumento de la agresividad de las orcas...En todo grupo o población de seres vivos los hay que son más agresivos, más juguetones, más curiosos...que los otros..o no?

NO hay una agresividad en aumento en todos los ataques...es cierto que hay un grupo, el que está atacando estos días que si que muestran un comportamiento más agresivo...marquemoslo y hagamos seguimiento y estudio de ellas...

Regulemos su uso, el de los petardos, utilizando la cantidad, intensidad, distancia recomendada por los científicos, para no dañar al animal, pero que sea SUFICIENTEMENTE disuasorio...

Como se hace con el oso...aquí en España.

Y que los científicos sigan investigando el porqué de este comportamiento...que yo, como ya he dicho en varias ocasiones, los relaciono con la comida...Invadimos, sin saberlo, sus zonas de caza...y las orcas nos alejan de ellas.Utilizando el mismo método que usan contra las grandes ballenas, mordiendo sus aletas dorsales, nuestros timones de forma casi exacta a las aletas de las ballenas, hasta dejarlas inútiles...

Pero esto último es la "loca"teoria de un simple navegante, sin ninguna base científica pero con la intuición que los humanos, con la sobrepesca, tenemos mucho que ver en la escasez de comida para los que habitan la mar...entre otras especies, las orcas.

https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/vigo/2025/08/23/salvo-guardia-civil-corto-meterle-orcas-proa-patrullera/0003_202508V23C5999.htm?utm_campaign=amp

En esta noticia se cuenta como la guardia civil dirigió la patrullera contra las orcas...

Y yo me pregunto...que es más dañino, potencialmente, para una orca..un simple petardo, no un cartucho de dinamita, o una patrullera de muchas toneladas lanzada a toda velocidad contra los animales?...

Cuando hay peligro para la seguridad marítima, para la integridad de los barcos y sus ocupantes el asustar a un animal que está poniendo en peligro a los humanos, sin dañarlo mortalmente, NO es algo que haya que demonizar...

La seguridad marítima, de los barcos y sus ocupantes debe ser una prioridad, y hay que esforzarse por encontrar y aprobar un marco regulatorio que la garantice, o al menos disminuya los riesgos inherentes a estos ataques, interacciones, o como se quieran llamar..

Que más da el nombre...no?

Reitero...las autoridades responsables de la seguridad marítima deben actuar ya, deben dejar de mirar para otro lado.Existe tecnología suficiente para saber la posición y movimientos de los grupos más activos de orcas, y su posición debe ser comunicada a los navegantes...

Por seguridad, como mínimo por seguridad.Otras razones como el daño al turismo náutico, a la industria náutica también deberían importar...

Digo yo..

5 años ya....

**Itxasfree** · 18/09/2025, 22:55:35

Respuesta: Orcas ibéricas: la opinión científica

Acuerdo contigo. El comportamiento de algunos energúmenos a los que poco o nada les importará la salud de las
ballenas no es muy controlable.

Considero muy valioso contar con la participación y experiencia de alguien que además ya ha sufrido el efecto de las susodichas en su propio timón. Y agradezco de veras a Caribdis, tu temple, sensibilidad. Croterio y consideración con la que
Enfocas y abordas el tema.

Más siendo sincero dudo mucho que sean tan dañinas y menos a un nivel físico el lanzamiento de algunos petardos. Que obviamente estarán en manos de quien los maneja el tirarlos a la distancia o casi direcatamente sobre ellas.

Según las condiciones pueden pasar cosas más graves que solamente he perdido el timón sino que puedes terminar en las rocas o atravesado a olas grandes con lo que eso puede suponer.

Y creo que lo de marcarlas podría estar bien direccionado dado que de no hacer nada.. y sabiendo como somos los humanos finalmente y de no atajar y cuando menos de forma importante el asunto irá en detrimento de las mismas.

Gracias zar.

**fishera** · 19/09/2025, 00:48:59

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

El hecho de que el numero de ataques siga descendiendo no será porque algunos navegantes ya utilizan medidas disuasorias (como los petardos) pero que evidentemente no lo van a comunicar para evitar sanciones.
Francamente no creo que los petardos que además explotan en superficie afecten a la salud de las orcas salvo un estímulo desagradable.

**Guidicor** · 19/09/2025, 00:53:00

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Originalmente publicado por zar Ver Mensaje

5 años ya desde que este problema nos ronda, a los navegantes...

5 años...

Alguna solución, alguna idea, alguna forma de defendernos permitida y que sea eficaz, alguna idea del porqué de este comportamiento de las orcas??

Ninguna

Ninguna...

Si...hay una aplicación Orcas PT que gracias al esfuerzo de unos pocos, y a nivel particular, nos informan de los ataques y avistamientos...

Y ya...

Y es de agradecer, sin duda.

Y si se nos ocurre contar que ya hay muchos navegantes que han podido comprobar que usando un petardo en el agua...los animales se van...nos llaman de todo...

El equipo de científicos que se dedican al estudio del oso llevan petardos para el caso de que algún oso se ponga agresivo y se acerque demasiado a los científicos con malas intenciones...lo tiran y el animal huye....asustado...
Y, hasta la fecha, no se han documentado, ni demostrado daños al animal por el uso del petardo..

No sería mejor aceptar la realidad, que las orcas atacan los veleros, que se asustan de los petardos y, mientras se encuentra alguna solución, alguna medida disuasoria, o alguna explicación a este comportamiento, HOMOLOGAR algún tipo de petardo, utilizando la correspondiente pistola lanza petardos, al igual que las pistolas lanzabengalas, y hacerla obligatoria a bordo, con las debidas instrucciones para su uso.Incluso incluir en los cursos de formación como se deben utilizar tanto petardos como bengalas...

O no??..

Aceptemos la realidad y pongamos medidas...tales como marcar con emisores GPS a los grupos de orcas más activos, radiando por las costeras, a traves de los avisos a los navegantes de la posición de dichos grupos..

Porque sino claro que es posible que haya "energumenos" que hagan alguna barbaridad contra ellas y convirtamos un animal pacífico, salvando este comportamiento anómalo para con los veleros, en animales agresivos y peligrosos...

Mucho más peligrosos...

A día de hoy NO se ha demostrado, como algunos se empeñan en repetir una y otraa vez, que los petardos sean los responsables del aumento de la agresividad de las orcas...En todo grupo o población de seres vivos los hay que son más agresivos, más juguetones, más curiosos...que los otros..o no?

NO hay una agresividad en aumento en todos los ataques...es cierto que hay un grupo, el que está atacando estos días que si que muestran un comportamiento más agresivo...marquemoslo y hagamos seguimiento y estudio de ellas...

Regulemos su uso, el de los petardos, utilizando la cantidad, intensidad, distancia recomendada por los científicos, para no dañar al animal, pero que sea SUFICIENTEMENTE disuasorio...

Como se hace con el oso...aquí en España.

Y que los científicos sigan investigando el porqué de este comportamiento...que yo, como ya he dicho en varias ocasiones, los relaciono con la comida...Invadimos, sin saberlo, sus zonas de caza...y las orcas nos alejan de ellas.Utilizando el mismo método que usan contra las grandes ballenas, mordiendo sus aletas dorsales, nuestros timones de forma casi exacta a las aletas de las ballenas, hasta dejarlas inútiles...

Pero esto último es la "loca"teoria de un simple navegante, sin ninguna base científica pero con la intuición que los humanos, con la sobrepesca, tenemos mucho que ver en la escasez de comida para los que habitan la mar...entre otras especies, las orcas.

https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/vigo/2025/08/23/salvo-guardia-civil-corto-meterle-orcas-proa-patrullera/0003_202508V23C5999.htm?utm_campaign=amp

En esta noticia se cuenta como la guardia civil dirigió la patrullera contra las orcas...

Y yo me pregunto...que es más dañino, potencialmente, para una orca..un simple petardo, no un cartucho de dinamita, o una patrullera de muchas toneladas lanzada a toda velocidad contra los animales?...

Cuando hay peligro para la seguridad marítima, para la integridad de los barcos y sus ocupantes el asustar a un animal que está poniendo en peligro a los humanos, sin dañarlo mortalmente, NO es algo que haya que demonizar...

La seguridad marítima, de los barcos y sus ocupantes debe ser una prioridad, y hay que esforzarse por encontrar y aprobar un marco regulatorio que la garantice, o al menos disminuya los riesgos inherentes a estos ataques, interacciones, o como se quieran llamar..

Que más da el nombre...no?

Reitero...las autoridades responsables de la seguridad marítima deben actuar ya, deben dejar de mirar para otro lado.Existe tecnología suficiente para saber la posición y movimientos de los grupos más activos de orcas, y su posición debe ser comunicada a los navegantes...

Por seguridad, como mínimo por seguridad.Otras razones como el daño al turismo náutico, a la industria náutica también deberían importar...

Digo yo..

5 años ya....

Ojo, la patrullera se puso a la popa del velero cuando iba a remolque porque las orcas seguían “interactuando”. No penséis que venían a toda máquina a por ellas. Esa maniobra la vi yo en directo porque me crucé con ellos y lo iba oyendo por la radio después.

Dado que no debemos de “interactuar” nosotros de ningún modo con ellas, creo que lo más sensato sería que estén marcados los principales grupos conflictivos. De poco me vale saber que están “en la zona” porque entonces no saldremos a navegar nunca. Entiendo que estos bichos “navegan” muy muy rápido pero también quiero pensar que no van a por los veleros ex profeso, sino que “si se los cruzan”, pues “juegan” como lo hacen muchas veces los delfines.

Un bicho de estos, como comenté en otro post, puede mandar al fondo del mar a cualquiera de nuestros cascarones a poco que se esfuerce. Por tanto quiero pensar que es un juego. En el momento que se rompe el timón, pues como si a los niños se les pincha la pelota… a por otra cosa mariposa.

A mí lo que me preocuparía de verdad es que se vaya el barco al fondo antes de que llegue la ayuda y mi familia se quedase flotando con los chalequitos sabiendo que las orcas están por ahí. Tenemos claro que los humanos no entramos en su dieta, pero como se pongan juguetonas con nosotros en el agua… pues con un “empujoncito” que nos den las consecuencias pueden ser graves.

Entiendo que no deberíamos de liarnos a tirar petardos en cuanto las veamos aparecer, pero si la cosa se vuelve complicada y persisten en los golpes poniéndonos en riesgo, creo que una medida proporcional debería de estar permitida. No hablo de tirar un cartucho de dinamita, sino que se determine qué sistema las ahuyenta sin dañarlas. A lo mejor es un simple petardo de los que tirábamos de niños, pero está claro que cualquiera que se encuentre en la tesitura de ver en el agua a su familia va a usar todos los medios (proporcionales o no) para que eso no ocurra y es cuando la cosa se puede ir de las manos.

Yo en el momento que un científico se tire al agua en medio del ataque para demostrar que son inofensivas, seguiré siendo escéptico. Si ya es un político entonces ya me sentiré totalmente seguro. Y esto lo dice alguien que buceó en muchísimos sitios con tiburones (más o menos “peligrosos”) y nunca vio un ataque a humanos (aunque sí avisos y un marcaje muy muy cercano).

No olvidemos que son de los bichos más inteligentes del mar, que son capaces de comunicarse y que entrenan técnicas de caza con sus crías. Yo no me como moscas, pero quien no jugó con sus hijos a cazarlas por puro divertimento?.

Saludos y que corra una buena ronda!

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

**Ligera** · 19/09/2025, 06:07:30

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

A mi lo que me parece inconcebible es que a día de hoy no se tenga el pleno conocimiento de si es un comportamiento de todas las orcas ibéricas o solo de grupos determinados que actúan de forma recurrente. (de saberse yo no lo conozco y pido disculpas)

Si es así no entiendo como no están geolocalízadas; con lo aficionados que son los científicos a su colocación entre multitud de especies.

Ese debería ser el punto de partida para la búsqueda de una solución.

**aaledo** · 19/09/2025, 06:40:46

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Para que nadie entienda mal lo que voy a decir, empiezo por declarar que soy socio de Greenpeace desde hace 33 años, y que cuando era más joven participé como marinero voluntario durante cinco veranos en las campañas de uno de sus veleros.

Hace un año leí el informe que cita Caribdis, con la participación de 29 expertos en mamíferos marinos, pesquerías y conservación del medio ambiente, pero ningún representante de la náutica deportiva. Entre las principales conclusiones, nos recuerdan en una tabla lo que según ellos es ilegal en España si te atacan las orcas (una lista de 14 acciones) y lo que es legal (una lista de 2).

Para los que no entiendan el inglés las resumo:

ILEGALES:

1. Lanzar petardos.
2. Arrastrar cadenas por la popa.

3. Derramar gasolina, cloro o lejía.
4. Encender bengalas.
5. Lanzar pequeñas bombas.
6. Atacarlas con "armas" como bicheros o garfios.
7. Arrastrar piedras.
8. Derramar basura o aguas grises por la borda.
9. Electrocución.
10. Usar la bocina de niebla desde la cubierta.
11. Golpear dos tubos en la cubierta.
12. Usar pingers.
13. Poner pinchos en la pala del timón.
14. Dar marcha atrás.

Todas las ilegales están deducidas del RD 1727/2017, de protección de los cetáceos, ignorando lo que dispone la ley 14/2014, de navegación marítima (de rango normativo superior que el RD citado) que establece que ante una situación de peligro el patrón debe adoptar las medidas que le permitan proteger a la embarcación y asegurar la vida humana.

Yo no soy biólogo, pero sí médico, y conozco bien la fisiología de un mamífero, el ser humano, que no debe ser muy diferente de la de otros mamíferos, entre otras las orcas. Y si alguien piensa que arrastrar una cadena o piedras por la popa, hacer sonar una sirena o el ruido de dos tubos golpeados en la cubierta, fuera del agua, o encender una bengala en la cubierta, fuera del agua, va a dañar a una orca, creo que anda muy desencaminado. Y aunque lo hiciera, cuando lo que está en juego es una vida humana creo que es evidente a quién hay que dar la prioridad. Ya se han hundido varios veleros y los tripulantes se han salvado de milagro, es sólo cuestión de tiempo que alguien pierda la vida. Imaginaos que una manada de lobos atacase en Madrid los carritos de los niños o las ruedas de las bicis, y nuestro gobierno nos dijera que no se podía hacer nada que les molestase.

LEGALES:

1. Derramar arena. Os lo conté aquí:https://cortomaltes2012.blogspot.com...con-arena.html

2. Esta es la buena: pegar pequeñas protuberancias en el timón. ¿Sabéis qué?. es un sistema que se detalla en un anexo en el citado informe, a base de pegar pequeños conos y pirámides en la pala, adjuntando hasta su diseño técnico, y redactado en castellano cuando todo el informe lo está en inglés:

Este prototipo, bautizado "orcamyst", lo ha diseñado uno de los principales autores del informe, Renaud de Stephanis, y según la revista Voiles et Voiliers de octubre de 2024, es meramente experimental y su eficacia está por demostrar:

Si de las dos cosas "legales", una la está patrocinando uno de los autores del informe y sin que esté demostrada su eficacia, echad cuerpo a tierra porque la cosa pinta muy mal.

Y respecto a que los ataques estén disminuyendo, contar sólo el número absoluto no es demostrativo de nada. Habría que relacionarlo con el número de barcos que salen a navegar por la zona (que ha disminuido mucho) y las medidas que toman los navegantes parea repelerlas y que no confiesan. El verano pasado estuve navegando por Galicia y ya vendían los petardos en algunas marinas.

Con cuidado, navegantes.

**jonam52** · 19/09/2025, 07:31:21

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

"El Taller también recomendó encarecidamente a los navegantes que se encuentren con orcas ibéricas que no utilicen ninguna medida disuasoria, que casi con toda seguridad les causará daño. Las orcas ibéricas están en Peligro Crítico según la Lista Roja de la UICN, y las medidas disuasorias que puedan causar daños inmediatos o afectar su supervivencia o reproducción a largo plazo son ilegales según las leyes nacionales y de la Unión Europea. Varias de estas medidas perjudiciales se han utilizado en algún grado desde que se reportaron las primeras interacciones en el verano de 2020, y las orcas continúan interactuando. Por lo tanto, no solo son ineficaces, sino que podrían estar reforzando el comportamiento y aumentando la gravedad de los daños a las embarcaciones. Algunas de estas medidas también son peligrosas para los navegantes (por ejemplo, los petardos y la electrocución)."

"casi con toda seguridad les hará daño" no es una conclusión científica porque no se basa en ningun estudio serio sino en opiniones de supuestos "científicos"que en muchos casos no son más que funcionarios con estudios como "ingeniero de montes" y otros que nada tienen que ver con el tema. Las cuestiones científicas se demuestran mediante experimentos y observaciones hechas siguiendo el método científico y no con opiniones de unos y de otros.

Declaran ciertas medidas "ilegales" cosa que es muy discutible, pero además "ineficaces" y peligrosas porque hacen que los ataques sean más graves!

... otra vez sin la menor prueba científica de ello, ya que no aportan ningun estudio realizado.

De hecho, no sólo no se hacen estudios sino que además se impide hablar de ello con censura y con amenaza de sanciones.

Si se quiere imponer el no hacer nada por cuestión de buenismo ecológico o como se le quiera llamar, aqui lo que falta es que el Estado o la UE se haga cargo de pagar los daños, que de eso no se está hablando aqui nada. Lo mismo que pasa con los daños que causan lobos y osos. Si se prohibe defenderse hay que pagar los daños.

**jonam52** · 19/09/2025, 07:39:57

Re: Orcas ibéricas: la opinión científica

Respecto al decreto 1727/2017 de protección de los cetáceos, hay que leerlo bien, porque ese decreto está regulando la actuación de los que van expresamente a observar a los cetáceos o a llevar a turistas a que los vean y por eso pone ciertas restricciones diciendo que no hay que molestarles en nada. Me parece totalmente razonable.

Pero es que el que tu vayas expresamente a ver cetáceos no tiene nada que ver con que tu estés navegando tranquilamente y ellos vengan a atacarte. A mi me parecen dos situaciones totalmente distintas y por eso pienso que ese decreto no es aplicable y que no hay ninguna ley que te prohiba defenderte de un animal salvaje que viene a por ti o a por tu barco.

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