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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Quillas abatibles en barcos generalistas

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  • Vela Quillas abatibles en barcos generalistas

    Hola a tod@s y feliz año nuevo,

    retomo un tema que ya se ha tratado, pero quisiera tener vuestra opinión sobre quilla abatibles en barcos de pequeña y mediana eslora. En particular, me interesaría información sobre modelos como los Jeanneau Sun Odyssey 29 a 33i, Beneteau First 25.7/260/27.7/31.7, Oceanis, Hanse o Dufour de unos 30 pies.

    Mi barco actual es un First 25.7, y por esto lo incluyo en la lista, pero la duda que tengo es para barcos algo mas grandes: que tal se comportan, problemas, ruidos, mantenimiento, ventajas... También me interesa saber si el barco tiene mas lastre en el casco, o suele mantenerse todo el lastre en la quilla, o tienen menos pero una quilla mas larga para mantener el par de adrizamiento, y si esto es un inconveniente significativo (veo que todos los barcos >30 pies son categoría B).

    Para poneros mas en contexto, navego en el Mediterráneo, nunca he tocado fondo ni he tenido la necesidad de acercarme mas a la costa de lo debido, no llevo mi barco por carretera, ni voy a las Baleares o mas allá. Tampoco regateo, por lo que el rendimiento, aunque siempre es bienvenido, no es un requerimiento.

    Algunos link de temas tratados en el pasado (pero este pasado es muy pasado, son 15 años o mas...):









    Gracias por adelantado!
    Always be yourself... unless you can be a pirate, then be a pirate!

  • #2
    Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

    Aupa!
    Normalmente, en los cruceros de orza abatible, está no esta lastrada, es simplemente un plano antideriva, normalmente de fibra. Su aporte a la estabilidad es muy pequeño, así que los barcos se lastran en la sentina, y en algún caso muy particular en el propio casco (kelt 39). Al lastrar más alto que en la orza hay que meter más peso que si estuviese en una orza, y la estabilidad es menor por estar más alto.
    El no tener lastre en la orza hace que sea más sencillo el manejo de la orza, normalmente con un simple aparejillo de cabo y poleas, y una estructura mucho más simple para soportar sus esfuerzos.
    En barcos de regata o con pretensiones de altas prestaciones a vela ya la orza empieza a ser lastrada. Normalmente suele tener algo menos de peso que una orza equivalente, en cambio suelen tener más calado. La estructura de soporte y pivote de la orza tiene que ser mucho más robusta, y para abatir la orza ya suele haber que recurrir a sistemas hidráulicos.
    También tener en cuenta que la orza abatible condiciona la distribución interior del barco, pues el cajón de la orza ocupa bastante espacio.
    Para los requerimientos que buscas puede ser una opción, Feeling tenía mucha fama en orzas abatibles. Southerly también. Otras marcas generalistas como jeanneau y beneteau tenían versiones de muchos de sus modelos en versión quilla abatible.
    Saludos
    Auskalo
    Navego luego existo.

    Comentario


    • #3
      Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

      A ver... la orza abatible/retráctil/móvil suele ser usada en veleros de pequeña eslora. Tiene sus ventajas y desventajas...

      Hay orzas que puede retraerse totalmen o bien parcialmente (en algunos modelos) dentro del casco mediante un sistema de eje, cables o pistones o simplemente a mano tirando de un manillar desde la cabina o bañera (según sea el caso).

      Ventajas:
      Acceso a aguas poco profundas: Permite fondear casi en la playa y navegar en esteros y zonas poco profundas (<1 metro) donde un velero convencional no pasaría.

      Mayor velocidad en empopadas: Si se levanta la orza cuando el viento viene de popa se reduce la fricción con el agua y el barco "vuela" más rápido.

      Transporte: Son ideales para llevar en remolque y algunas veces botar desde una rampa sin necesidad de grúa (depende del peso del modelo).

      Seguridad ante impactos: Si se golpea un objeto sumergido, muchas orzas pivotantes simplemente se levantan, evitando daños graves en el casco (de todas maneras el daño que se lleva la orza podría no ser menor).

      Desventajas:
      Mantenimiento: El mecanismo (cables, pernos, winches) requiere revisión constante. Un fallo puede dejar la orza bloqueada arriba o abajo.

      Espacio interior: La "caja de orza" suele ocupar espacio en la cabina o bañera.

      Menor estabilidad (generalmente): Al ser más ligeras que una quilla fija, el barco suele ser más nervioso y escorar (inclinarse) con más facilidad. Al fondear se mueve más, mucho más. Navegando con vientos de banda con mucho trapo hay que tener cuidado porque una racha no tan fuerte te podría hacer que el velerito de una vuelta de campana. Hay que estar muy atentos a filar rápidamente y achicar trapo sino... terminas en el agua.

      Hay que estar atentos a las corrientes laterales porque inciden muchísimo en la estabilidad. Esto suele suceder mucho cuando se cruza la desembocadura de un río más o menos correntoso... (En España no hay muchos pero en otras zonas si)

      Ruidos: En navegación, algunas orzas pueden "bailar" un poco en su caja, generando golpes o vibraciones que pueden ocasionar ruidos.

      Los barcos con orza abatibles suelen ser mucho más livianos por lo que con brisas suaves ya tienes suficiente para arrancadas (una brisa de 3 nudos ya mueve el velero) Además algunos veleros con orza pueden ser insumergibles (si tienen compartimientos estancos)

      En mares difíciles o con vientos fuertes y arrachados... mejor ni te cuento.
      Editado por última vez por Egis; 02/01/2026, 10:40:16.
      Saludos.

      Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
      https://twitter.com/egis57
      (Hay información bursátil y económica)

      Comentario


      • #4
        Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

        Yo conozco el Jeanneau Espace 1000 que es un 10 metros con orza abatible. La orza abajo o arriba no se nota nada en navegación, ni para ceñir ni para nada, si hace algo es inapreciable en una navegación normal.

        La ventaja es si tienes que pasar por zonas de poco fondo, por lo demás no le veo otra. Es un mecanismo más en el barco que hay que mantener y cuidar y por cierto, limpiar el cajon donde va la orza de las algas y moluscos que se crían ahí con el tiempo no es nada fácil y para hacerlo bien hay que quitar la orza que tampoco es nada fácil.

        Si no lo necesitas por poco fondo, mi consejo es que no lo cojas.

        Comentario


        • #5
          Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

          Lo que dice todo el mundo es lo que hay, si no necesitas un barco de orza abatible por lo que sea, cómpralo de orza fija.

          Son más bandos de escora, derivan más, ciñen peor y son mecánicamente más complejos. ¿Pa qué tanto en contra?

          Hay otras opciones que reducen el calado o facilitan la varada con menos penalizaciones, doble quilla, orza de aleta, etc., pero para que el barco navegue bien la opción mejor es la que es.

          No terra sed aquis.

          Comentario


          • #6
            Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

            En el first 25.7 no de como és la quilla, pero en el 27.7 es retráctil (creo que este es el término correcto, vamos, que en vez de bascular sobre un eje, está sube y baja a través del casco), no abatible.
            En este caso en concreto he leído que ciñe mejor la versión de quilla retráctil que el de quilla fija, pero creo que se debe a que la versión de quilla retráctil cala 2.15m frente a los 1.85m que cala el de quilla fija.

            Enviado desde mi 23124RA7EO mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

              Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

              Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.

              Comentario


              • #8
                Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

                Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.
                ¿Quién ha dicho lo contrario?
                ¿Me perdí algo?
                YO escribí "Suele ser usada en veleros de pequeña eslora." LO cual NO invalida que se usen en otras.
                Suele suceder que los ánimos de denostar son más intensos que la capacidad de comprensión de textos básicos.
                Saludos.

                Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
                https://twitter.com/egis57
                (Hay información bursátil y económica)

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                • #9
                  Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                  Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                  Lo que dice todo el mundo es lo que hay, si no necesitas un barco de orza abatible por lo que sea, cómpralo de orza fija.

                  Son más bandos de escora, derivan más, ciñen peor y son mecánicamente más complejos. ¿Pa qué tanto en contra?

                  Hay otras opciones que reducen el calado o facilitan la varada con menos penalizaciones, doble quilla, orza de aleta, etc., pero para que el barco navegue bien la opción mejor es la que es.

                  yo no he dicho ni que sea blando de escora ni que ciña peor. De hecho yo el Jeanneau Espace 1000 que probé hace unos años era de uno de mi pueblo que se lo trajo navegando desde Grecia... es decir, después de hacerle muchas millas, así que algo sabría, digo yo, y lo que comentaba es que no se notaba nada llevar la orza arriba o abajo ni para mejor ni para peor. Asi que de mala opción nada. Más trabajo a la hora de limpiar el casco si quieres limpiar la orza y sobre todo el cajon donde va alojada, pero no que navegue peor.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                    yo no he dicho ni que sea blando de escora ni que ciña peor. De hecho yo el Jeanneau Espace 1000 que probé hace unos años era de uno de mi pueblo que se lo trajo navegando desde Grecia... es decir, después de hacerle muchas millas, así que algo sabría, digo yo, y lo que comentaba es que no se notaba nada llevar la orza arriba o abajo ni para mejor ni para peor. Asi que de mala opción nada. Más trabajo a la hora de limpiar el casco si quieres limpiar la orza y sobre todo el cajon donde va alojada, pero no que navegue peor.

                    Tengo un barco con orza abatible, yo si lo digo.

                    Para hablar de si se nota o no un barco de orza fija frente a otro de orza abatible o elevable hay que probar ambas versiones del mismo barco. No basta decir que el de orza abatible va bien, que claro que irá, pero el otro irá mejor. La razón es simple, el de orza abatible además de menos resistencia a la deriva tiene menos par de adrizamiento, o si tiene el mismo par de adrizamiento, el barco pesará más. Ya se nota con orzas de aleta y cortas frente largas, como para no notarse con orzas abatibles frente a fijas.

                    Para poder comparar habría que haber comprobado el Espace 100 de orza abatible con un Espace 100 de orza normal.

                    ¿Con esto estoy pretendiendo denostar los barcos de orza abatible? Claramente no, tengo uno, a mi me viene bien que sea de orza abatible, pero no necesitando que el barco tenga orza abatible, pienso que la orza abatible es un handicap a evitar.
                    Editado por última vez por flipk12; 02/01/2026, 20:33:04.
                    No terra sed aquis.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Quillas abatibles en barcos generalistas

                      Pues entonces cero problema.. se le opera de apendicitis. Esquilado el apéndice un problema menos y menor peso.

                      Yo imagino que habrá Veleris orzaabatibles más logrados, menos logrados y hasta mal logrados. (Por cierto jijauca poner el ejemplo de Banesyan... es potenciar escapar de las susodichas volando) .

                      Bromas aparte yo he tenido varios. Y adelanto que zenid es uno de los rumbos que más me gusta por muy poco caballeroso que pudiera ser. Y en los que yo he navegado sí que se nota , FClash inc. Y además mucho. Actualmente tengo uno al que le tengo recogida la orza y sinceramente no va tan bien y eso que con viento fresco se nota mucho menos. Sí, quizás debiera derivar más pero dependiendo de las formas del barco, en este caso echo mucho menos en falta la orza bajada. La razón de dejarla fija arriba es que el mecanismo no va y no sé cómo hacer de forma no complicada ni engorrosa un sistema para moverla.
                      ( el sistema que tenía lo anularon y no es fácil de rediseñar ni recuperar).

                      A mí me gustan y además me vendrían genial. Si no la necesitas como te dicen para que la quieres a no ser que sea para transportar más fácil el velero, y para ello tienes unos cuantos veleros desde el whesterlay al leissure que los hacen con doble quilla.


                      Por cierto reconozco que lo de orza de aleta no sé a qué refiere o cómo funciona imagino que pudiera llevar la susodicha más cargada y obviamente atrás. Pwri suponer no es muy metódico, científico ni práctico

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Respuesta: Quillas abatibles en barcos generalistas

                        Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                        Por cierto reconozco que lo de orza de aleta no sé a qué refiere o cómo funciona imagino que pudiera llevar la susodicha más cargada y obviamente atrás. Pwri suponer no es muy metódico, científico ni práctico
                        Una orza de aleta es una orza más corta con un bulbo en forma de aleta. Tal que así. No es abatible pero reduce el calado hasta el punto de poderlo transportar fácil en un remolque. Es un Bavaria 26. El mismo barco existe con orza normal.

                        Editado por última vez por flipk12; 02/01/2026, 20:42:41.
                        No terra sed aquis.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Vamos a ver, que aquí se dicen muchas cosas que no son ciertas.

                          Orzas abatibles las hay EN TODAS las esloras, desde 18" hasta el Bayesian, por poner 1 ejemplo.
                          Y por lado hay 2 tipos de "orzas" Abatibles.

                          Velas ligera aparte, lo más habitual es que la orza esté lastrada, pero hay algunos "derivadores integrales" que la orza es simplemente 1 plano antideriva y todo el contrapeso está en el casco, los más conocidos son los OFNI,que quebró y creo que la reflotaron.

                          También hay otros inventos,orza sin contrapeso ylastre de agua como algunos McGregor

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                            Algunos no... todos los MacGregor (menos los 65 y 70, que eran una cosa claramente diferente) han tenido orza abatible y lastre por agua. La orza es muy ligera, como explica Jiauka, solo ejerce la función de plano antideriva, y sube y baja sin apenas esfuerzo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Quillas abatibles en barcos generalistas

                              Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                              Algunos no... todos los MacGregor (menos los 65 y 70, que eran una cosa claramente diferente) han tenido orza abatible y lastre por agua. La orza es muy ligera, como explica Jiauka, solo ejerce la función de plano antideriva, y sube y baja sin apenas esfuerzo.
                              No todos, también hay el 36, los catas y algunos sin lastre de agua. Aunque es cierto que los que llegaron aquí (toda la saga 26) eran con lastre agua y orza abatible.

                              En orzas abatibles/escamotejables/izables hay mucha variedad, desde 1 simple cabo a hidráulicos muy sofisticados, pasando por motores eléctricos. Y las hay pivotantes -la mayoría - o que suben y bajan.

                              Y casi todas requieren de mantenimiento bien hecho o se acaban atascando

                              Comentario

                              Trabajando...
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