Cuando cambiar la jarcia firme

[Egis]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Voy a sacar el barco para la patente así que aprovecharé para preguntar en el varadero si tienen a alguien que tenga instrumentación para inspeccionar.

Si en el foro alguien conoce alguna empresa en la zona de San Pedro del Pinatar (Mar Menor) le estaría muy agradecido.

OK...

ALGUNAS de las pruebas que se pueden hacer son las siguientes:

* Prueba del algodón (Manual): Se pasa un algodón por el cable. Si se engancha, indica un "pincho" que es hilo del cable roto. Es una prueba básica que SÓLO detecta tardíamente que el cable ya NO dá para más. Muchas veces esa prueba para detectar "pinchos" se hace a mano desnuda pero... suele suceder que la mano puede no tenr la sensibillidad suficiente para detectar pinchos y menos aún si éstos están entre los espeacios de los manojos.

* Por tintes: Hay tintes penetrantes que se aplican sobre los terminales y tensores. Tras limpiar el exceso, se observa con lupa que hace visible grietas microscópicas que el ojo humano sin ayuda no detecta.

* Tensiométros (ej. Loos & Co): Una tensión desigual o pérdida de carga sin causa aparente puede indicar que el cable se está estirando o cediendo.

* Ensayos No Destructivos por Ultrasonidos (más barato, muy útil) o Rayos X (más caro, también): Este método es el mejor porque detectar defectos internos del cable cosa que de otra manera no se puede realizar.

* Por Termografia: Similar al anterior pero no tan precisa, se puede observar defectos en capas más externas de cables de mediano callibre pero no suele ser muy eficaz para detectar fallos en el núcleo del cable.

Puedes preguntar en:

RHM Embarcaciones (Marina Estrella Murcia): Situados en el mismo Puerto Marina de las Salinas (Local 24).

Nautica Mar Menor SL: Ubicada en San Pedro del Pinatar

SailingSur: suelen trabajar en toda la costa de Murcia.

Varadero Marina de las Salinas: El propio varadero del puerto cuenta con ese servicio.

Fíjate en el sitio https://navegamarmenor.com/
Allí es posible encontrar entre otras cosas, empresas que dan servicios en esa zona.


OJO
PRIMERO pregunta por un presupuesto y cómo hacen la inspección.
DEBERÍAN hacer un ensayo por Ultrasonidos (más barato) o Rayos X (difícil que encuentres, NO imposible) sino... casi no sirve la inspección.
Luego al terminar DEBEN darte un informe por escrito sobre el estado de la jarcia (así tienes algo para reclamar en caso de que se te rompa un cable)

SUPONGO. Que no debe ser nada barato pero NO puede ser excesivamente caro salvo que quien te presupueste sea un canalla que quiere vivir a costa de algunos pocos incautos (es muy frecuente en algunos ambientes náuticos)

Me parecería "razonable" que te cobrasen entre € 200 (como baratito) y € 600 (como caro a nivel carísimo) SIEMPRE usando ultrasonido y líquido penetrante. (Nada de "ojímetro", así lo hago yo en 10 minutos...) y SIEMPRE que te ofrezcan el informe por escrito. Es un trabajo que se hace como mucho en 2-3 horas por una sóla persona así que...

Es un costo relativamente bajo si se considera el coso de una cambio completo de jarcia que para ese barco puede rondar entre los € 2.500 y € 4.000 (como mucho) mano de obra + materiales + varadero

Por supuesto que siempre habrá alguien que se quiera hacer el "vivillo" cobrando de más pero... está en tí en detectar esas "avivadas" y no pagarlas.

UNA COSA Más... si un cable está mal, cambia TODOS. Te ahorrarás en un futuro más dinero.

[JuandelaIsla]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Gracias Egis, una respuesta super completa que me va a resultar muy útil.
Haré lo que dices.

[Svenson]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Con 23 años lo lógico es cambiarla por prevención, eso si, mira bien la calidad de lo que pongas nuevo no sea peor, que el inox ha bajado una barbaridad de calidad. Dicho esto la mayoría de roturas de palo son más bien por fallos en los cadenotes que en los cables ,o sea que vigila bien todos los arraigos de la jarcia al casco

[mazatlan]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Dos reflexiones,
- Si la jarcia se parte es muy posible que lo haga en un día con malas condiciones de mar.
Verse con daños en la tripulación por la caída del palo, o con éste en el agua, posiblemente quebrado y golpeando con el casco, con todo el galimatías de jarcia fija y de labor enredando, debe dejar en el cuerpo un mal rollo como para no desear a nadie si, después de plantearse la duda que abre éste hilo, has optado por no cambiarla pese a haber superado en exceso los plazos recomendables, tras tantos años en la intemperie y en condiciones propicias al óxido y corrosión.
- Recientemente me informaron que actualmente las compañías aseguradoras no cubren los daños por caída del mástil cuando ello se debe a una rotura de jarcia que ha superado con creces el período estimado de duración, que al parecer lo es de diez años para la varilla y quince para el cable.
Alegan que la causa del estropicio se debe a una ausencia del debido mantenimiento. Si ello te ocurre, pagas con creces el ahorro de haber aplazado la reposición.
Finalmente una anécdota que me afectó mucho personalmente. Hace ya muchos años vendí a un muy buen amigo mi Puma 29 de la primera serie, que para entonces contaba con doce años de antigüedad, pero que tenía especialmente bien entretenido, con un conjunto de velas completo ( Génova ligero, pesado, foque de viento, tormentín, spi radial, espi asimétrico y mayor)... locuras propias de cuando no se instalaban todavía enrolladores de proa y te veías en proa haciendo peelings a medida que subía el viento...
No hace falta decir que lo adquirió ilusionado alegando que sabía que venía de buenas manos, y por ende entero, algo que me alagó.
A la segunda o tercera caída dobló el mástil. Navegaba con poco viento, al percibir el crujido de la rotura pudo soltar escota para evitar desarbolar, pero aún así dobló el mástil que tuvo que sustituir irremediablemente (!)
La causa fue de que una de las roscas del tensor de un obenque mayor, cubierta por su carcasa, estaba prácticamente carbonizada en su centro, que no en su periferia, por corrosión...!
Imposible de ver incluso en el supuesto de que se hubieran soltado los obenques para reconocer los tensores, es decir, un vicio oculto.
Estaba apurado el aparejo por continuas regatas o por navegaciones en condiciones muy duras? En absoluto.
La causa es que el aparejo llevaba ya doce años aguantando salpicaduras de mar, lluvias, posibles corrientes galvánicas... En definitiva, lo que se conoce como un " empacho de calendario" !
A partir de ahí cada uno es libre de actuar según considere, bien entendido que es más probable una rotura en un material viejo que en otro recién instalado.
Saludos cordiales

[bonono]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

En España pasamos una ITB periodica obligatoria, con un precio elevado, por lo que se supone que el barco ha sido revisado por un especialista por lo que en caso de rotura de jarcia el seguro dudo que pueda achacarnos a nosotros dicha responsabilidad, que se la pidan al inspector, que para eso le hemos pagado.
Por otra parte, la calidad de una jarcia nueva barata puede ser mas peligrosa que una de 15 años. Lo suyo, en jarcias con años a cuestas, es revisarlas por un especialista competente (no el de la ITB) y dejarnos asesorar.

[caribdis]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Una de las comprobaciones mínimas de una jarcia es ver si los tensores siguen funcionando, es decir, si puedes aflojarlos y apretarlos. Si están gripados está claro que algo va mal.

Fatiga pueden tener muchos elementos del barco, la mecha, el propio mastil, las cornamusas, los pernos de la orza, hasta el propio casco sometido a los esfuerzos repetidos de las amarras en sucesiones de temporales como estamos teniendo ahora en Galicia.

No veo que se recomiende cambiar pernos de la orza cada 15 años, ni palo, ni mecha, ni pernos de cornamusas. Algo rompe de vez en cuando, dependiendo de edad, uso y mantenimiento, pero creo que en un buen barco las cosas están muy sobredimensionadas y trabajan siempre con unos esfuerzos muy inferiores a la resistencia de los materiales.

La jarcia de cable tiene la ventaja de que suele empezar rompiendo cable a cable. Atención si, obsesión o paranoia, creo que no.

[emoji482]

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[Reivah]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Pues, con todo lo leído, está claro que la decisión de cambiar mi jarcia fue correcta.
La jarcia la revisó un profesional cuando compré el barco en 2021, con 19 años. Diagnóstico: no estaba mal para su edad. La podía estirar (temporalmente) un poco, si no tenía pensado hacer regatas ni forzar el barco y la revisaba anualmente.
Una vez comprado el barco, tampoco se puede hacer todo la primera semana. Había que ir priorizando y había cosas más necesarias.
A finales de 2024 aparece un hilo del backstay roto. Pido presupuesto y cambiamos la jarcia en enero de 2025.
Uno de los tensores estaba gripado.
Parece que el momento del cambio lo sobrepasé un tiempo.

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[Galatea Nautica]

Re: Cuando cambiar la jarcia firme

Dos reflexiones,
- Si la jarcia se parte es muy posible que lo haga en un día con malas condiciones de mar.
Verse con daños en la tripulación por la caída del palo, o con éste en el agua, posiblemente quebrado y golpeando con el casco, con todo el galimatías de jarcia fija y de labor enredando, debe dejar en el cuerpo un mal rollo como para no desear a nadie si, después de plantearse la duda que abre éste hilo, has optado por no cambiarla pese a haber superado en exceso los plazos recomendables, tras tantos años en la intemperie y en condiciones propicias al óxido y corrosión.
- Recientemente me informaron que actualmente las compañías aseguradoras no cubren los daños por caída del mástil cuando ello se debe a una rotura de jarcia que ha superado con creces el período estimado de duración, que al parecer lo es de diez años para la varilla y quince para el cable.
Alegan que la causa del estropicio se debe a una ausencia del debido mantenimiento. Si ello te ocurre, pagas con creces el ahorro de haber aplazado la reposición.
Finalmente una anécdota que me afectó mucho personalmente. Hace ya muchos años vendí a un muy buen amigo mi Puma 29 de la primera serie, que para entonces contaba con doce años de antigüedad, pero que tenía especialmente bien entretenido, con un conjunto de velas completo ( Génova ligero, pesado, foque de viento, tormentín, spi radial, espi asimétrico y mayor)... locuras propias de cuando no se instalaban todavía enrolladores de proa y te veías en proa haciendo peelings a medida que subía el viento...
No hace falta decir que lo adquirió ilusionado alegando que sabía que venía de buenas manos, y por ende entero, algo que me alagó.
A la segunda o tercera caída dobló el mástil. Navegaba con poco viento, al percibir el crujido de la rotura pudo soltar escota para evitar desarbolar, pero aún así dobló el mástil que tuvo que sustituir irremediablemente (!)
La causa fue de que una de las roscas del tensor de un obenque mayor, cubierta por su carcasa, estaba prácticamente carbonizada en su centro, que no en su periferia, por corrosión...!
Imposible de ver incluso en el supuesto de que se hubieran soltado los obenques para reconocer los tensores, es decir, un vicio oculto.
Estaba apurado el aparejo por continuas regatas o por navegaciones en condiciones muy duras? En absoluto.
La causa es que el aparejo llevaba ya doce años aguantando salpicaduras de mar, lluvias, posibles corrientes galvánicas... En definitiva, lo que se conoce como un " empacho de calendario" !
A partir de ahí cada uno es libre de actuar según considere, bien entendido que es más probable una rotura en un material viejo que en otro recién instalado.
Saludos cordiales

Buenas

Lo de los seguros es cierto, no quieren pagar. Ahora esta de moda alegar "Vetustez" del elemento que se rompe.

Que te golpea y elemento flotante la cola del fueraborda y te lo rompe. Vetustez del material.

Que tienes una maniobra para evitar una colisión y como consecuencias golpeas la cruceta y rompes el mástil. Vetustez del material.

Que enganchas un plástico que te tapa los orificios de refrigeración del motor fueraborda y lo quemas. Vetustez del material.

Estos son tres casos reales en un año y medio, en los cuales he participado como perito de parte, y los tres los hemos ganado. En el caso la jarcia y el palo tenia 29 años, pero se demostró que la rotura nada tenia que ver con el estado de la jarcia y su edad, demostramos que estaba revisada, y bien mantenida.

Como digo, no hay estudio serio, manual, análisis, artículos en revistas de impactos, nada de nada, que diga que una jarcia con 15, 20, o 30 años tengamos que cambiarla. Quizás una jarcia con 5 años, mal cuidada, oxidada, sobre cargada, y con golpes se deba cambiar.

Los seguros han planteado esta estrategia con una claro objetivo que debe darles resultados. A saber.

- Un tercio de los que le rechazan no van a juicio, esta claro, pagar al perito, y las costas iniciales no todos lo pueden hacer.
- Un tercio les da la razón el juez, por lo menos en primera instancia. Luego siempre lo hemos ganado. Yo aun no he perdido ninguno.
- Un tercio los pierden.

Con estas cuentas parece que a los seguros les ha ido bien.

Revisiones, y mantenimiento preventivo. Esa es la clave.

Saludos,