VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Jarcia Varilla VS Cable

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Jarcia Varilla VS Cable

    Hola a todos,
    os queria plantear una duda sobre el material de la jarcia.
    Basicamente es saber la ventajas e inconvenientes de la jarcia de varilla sobre la de cable. Tambien he visto que en este foro se ha hablado de la jarcia de dyform.
    ¿cual es la mas recomendable de las tres?
    ¿que vida util tiene cada una de ellas? me interesaria mucho saber la vida de la varilla ya que es la que llevo actualmente y creo que no le haria mal un cambio.
    ¿como andan de precio?
    segun creo el cable dura mas, es mas pesado y estira algo, ¿es correcto?

    Espero vuestras contestaciones,
    y tomemonos una buena cervecita bien fria

  • #2
    Re: Jarcia Varilla VS Cable

    La de varilla es menos flexible. Yo siempre la he visto en barcos grandes.

    Comentario


    • #3
      Re: Jarcia Varilla VS Cable

      La Varilla Se Usa Mucho En Regatas, Posible Inconveniente Que No Canta Cuando Esta Mala A Diferencia Del Cable Que Te Rompe Algun Hilo,:d Una Ronda Que Es La Hora Del Angelus
      Soplen serenas las brisas...

      Comentario


      • #4
        Re: Jarcia Varilla VS Cable

        Las diferencias son bastante claras:

        Varilla: más cara, menor estiramiento, menor mena y menos peso que la de cable y menor duración (cambio 10 años)

        Dyform: coste intermedio, poco estiramiento, peso intermedio (algo menor que el cable convencional), mayor duración (cambio 15 años)

        Cable: la más barata, mayor estiramiento, mayor peso (cambio 15 años)

        Ahora solo queda la pregunta: ¿estudias o trabajas?...
        Editado por última vez por Atnem; 10/07/2008, 20:44:38.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Jarcia Varilla VS Cable

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Las diferencias son bastante claras:

          Dyform: cara, poco estiramiento, muy poco peso, duración corta (cambio 3 años)

          Varilla: más cara, menos estiramiento, menor mena y menos peso que la de cable y duración intermedia (cambio 10 años)

          Cable: la más barata, mayor estiramiento, mayor peso (cambio 15 años)

          Ahora solo queda la pregunta: ¿estudias o trabajas?...

          Una ronda
          ¿En esas previsiones están incluídos los terminales?

          Comentario


          • #6
            Re: Jarcia Varilla VS Cable

            Si te refieres a las previsiones de cambio, diría que sí, aunque en algunos casos, puedan revisarse con facilidad.

            Pero entonces, hay que tener en cuenta una cosa que mucha gente olvida: pongamos por ejemplo una jarcia normal de cable. Llegan los 15 años y se cambia. Se miran los terminales (tensores) y se ven perfectos y son de buena calidad. Se aprovechan.

            Entonces quiere decir que esos tensores tienen que durar por lo menos 15 años más...

            30 años son muchos años para un material sujeto a tensiones, cambios de temperaturas, ambiente marino, etc.

            Si tenemos en cuenta que a un obenque se le puede aplicar la regla de la cadena: "la fuerza que puede aguantar es la de su eslabón más débil", creo que es mejor hacer limpieza de todo y además, revisar muy cuidadosamente los cadenotes y el palo.
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: Jarcia Varilla VS Cable

              Buenas hace un par de meses un amigo desarbolo
              en plena regata delante mio.

              No se pudo recuperar ni palo, ni velas todo se fue a pique, tras cortar los obenques.

              Como tenia en su seguro la cobertura de caida de palo,
              reclamo a la compañia aseguradora ,esta lo primero que hizo
              tras mandar un perito fue pedirle algun comprobante de que la jarcia se habia sustituido en el plazo adecuado creo recordar que eran 10 años para jarcia de cable.

              Hoy lo vere y le preguntare exactamente cada cuantos años exigen las aseguradoras (por lo menos la compañia suya) que se cambien la jarcia.

              Saludos
              sigpic

              www.cmpo.cat

              Comentario


              • #8
                Re: Jarcia Varilla VS Cable

                Atnem, me sorprende mucho lo de tres años para el Dyform. No te lo discuto, porque ni idea, pero me parece muy poco. ¿Sabes porqué? No es más que un cable que tiene los "Hilos" con forma en vez de redondos.



                Mirinda para el señor
                Y para esos borrachos de la barra: lo que pidan, que tengo un buen dia.

                Comentario


                • #9
                  Re: Jarcia Varilla VS Cable

                  Originalmente publicado por WICHITE Ver Mensaje
                  Como tenia en su seguro la cobertura de caida de palo,
                  reclamo a la compañia aseguradora ,esta lo primero que hizo
                  tras mandar un perito fue pedirle algun comprobante de que la jarcia se habia sustituido en el plazo adecuado creo recordar que eran 10 años para jarcia de cable.
                  Desconocía que las compañias de seguros tuvieran tal criterio. Más, cuando los plazos de que hablamos son bastante "arbitrarios". La jarcia firme acaba fallando en el tiempo por fatiga del material, y eso es fruto de millones de ciclos de trabajo, que en cada barco serán diferentes para los mismos años de edad de la misma.

                  sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Jarcia Varilla VS Cable

                    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                    Atnem, me sorprende mucho lo de tres años para el Dyform. ...
                    : grave confusión.

                    Al hablar de Dyform, la neurona me hizo una mala pasada y contesté pensando en el dyna one, dada la "moda" actual en poner la jarcia textil, en vez de metálica, por lo que había puesto debe referirse exclusivamente a ello .

                    La jarcia de Dyform creo que es una opción más que recomendable y constituye un buen intermedio entre la de varilla y la de cable convencional. Tuve un barco que al cambiar la jarcia, la puse de Dyform y contentísimo con ella.

                    Así que edito mi anterior post, que pego también a continuación.

                    por el apunte, Butxeta.

                    Las diferencias son bastante claras:

                    Varilla: más cara, menor estiramiento, menor mena y menos peso que la de cable y menor duración (cambio 10 años)

                    Dyform: coste intermedio, poco estiramiento, peso intermedio (algo menor que el cable convencional), mayor duración (cambio 15 años)

                    Cable: la más barata, mayor estiramiento, mayor peso (cambio 15 años)
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Jarcia Varilla VS Cable

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Si tenemos en cuenta que a un obenque se le puede aplicar la regla de la cadena: "la fuerza que puede aguantar es la de su eslabón más débil", creo que es mejor hacer limpieza de todo y además, revisar muy cuidadosamente los cadenotes y el palo.


                      Como cualquier otra estructura, sea nautica, aerospacial, civil o industrial...

                      La varilla ofrece mas prestaciones a igualdad de peso que el cable... o a efectos practicos lo contrario... a igualdad de esfuerzos, la varilla tendra menos diametro y en consecuencia menos peso...

                      Eso sí... necesita mas mantenimiento, pues sufre mas (por fatiga, principalmente), y requiere revisiones mas frecuentes y mas exhaustivas... la varilla si rompe a fatiga, no avisara... hara crack y se acabó... el cable da mas margen

                      El dyform es cable, lo que ocurre que la forma de su seccion permite que los alambres que lo forman, se emplacen mas eficazmente junto a los otros alambres, disminuyendo el "espacio" entre ellos, y dando lugar a cables de menor "diametro"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Jarcia Varilla VS Cable

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ....
                        La varilla ... necesita mas mantenimiento, pues sufre mas (por fatiga, principalmente), y requiere revisiones mas frecuentes y mas exhaustivas... la varilla si rompe a fatiga, no avisara... hara crack y se acabó... el cable da mas margen
                        ...

                        Creo que aquí sirve lo del principio (poco científico, pero muy claro) que es más facil romper un cristal que un chicle...

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ....
                        El dyform es cable, lo que ocurre que la forma de su seccion permite que los alambres que lo forman, se emplacen mas eficazmente junto a los otros alambres, disminuyendo el "espacio" entre ellos, y dando lugar a cables de menor "diametro"
                        Según tengo entendido (corrígeme si no es así), la ventaja que tiene el Dyform frente al cable normal es que por este "ordenamiento" de los cablecillos (tienen una forma triangular, en vez de circular, lo que hace que se complementen unos con otros haciendo casi una masa única, a diferencia de los cables normales, en los que cada cablecillo prácticamente actúa por separado), se obtiene una mejor resistencia a la elasticidad y mayor resistencia a la rotura.

                        Esa mayor resistencia a la rotura, lleva a que en muchos casos, se puedan sustituir los cables normales, por otros de menor mena de Dyform, con el ahorro en peso que eso supone (además de lo de la elasticidad).

                        Recuerdo que cuando cambié la jarcia que comentaba anteriormente, estuve revisando uno por uno los cables en cuanto a sus cargas de rotura y de trabajo respecto a los de Dyform. El resultado fue que en algunos casos el diámetro fue el mismo (pero con mejor carga de rotura) y en otros casos se pudieron sustituir por otros de menor mena, lo cual hizo que la diferencia en precio entre un tipo y otro no fuese tan distinto.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Jarcia Varilla VS Cable

                          Pues eso Atnem. Al tener forma hay menos "huecos" y por tanto más metal para la misma sección. O el mismo metal con menos sección. Además la eficaz disposición de los "hilos" hace que trabaje mejor.

                          Otra ventaja que tiene el cable (dyform o normal) frente a la varilla es su flexibilidad. La varilla tiene bastante bastante rigidez, y con los esfuerzos dinámicos de un barco (pantocazos) hay momentos en que los terminales de sotavento reciben golpes de sentido contrario a lo previsto. La jarcia está pensada para que tiren de ella, no al revés.

                          Esto con un cable no pasa. El cable se dobla sin más. No veas la paranoia que me daría ver los obenques de sotavento de varilla bandeando y dando golpes. Eso no pasa por el menor alargamiento de la varilla, pero aún así no me gusta nada.

                          Eso y por supuesto que un cable revisado avisa (salen pelos) una varilla no dice ni muuuu.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Jarcia Varilla VS Cable

                            Lo he oido, pero no se si existe.

                            Y este tema viene perfecto para plantearlo, ¿Es verdad que existe la jarcia fija de carbono???????

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Jarcia Varilla VS Cable

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Creo que aquí sirve lo del principio (poco científico, pero muy claro) que es más facil romper un cristal que un chicle...



                              Según tengo entendido (corrígeme si no es así), la ventaja que tiene el Dyform frente al cable normal es que por este "ordenamiento" de los cablecillos (tienen una forma triangular, en vez de circular, lo que hace que se complementen unos con otros haciendo casi una masa única, a diferencia de los cables normales, en los que cada cablecillo prácticamente actúa por separado), se obtiene una mejor resistencia a la elasticidad y mayor resistencia a la rotura.

                              Esa mayor resistencia a la rotura, lleva a que en muchos casos, se puedan sustituir los cables normales, por otros de menor mena de Dyform, con el ahorro en peso que eso supone (además de lo de la elasticidad).

                              Recuerdo que cuando cambié la jarcia que comentaba anteriormente, estuve revisando uno por uno los cables en cuanto a sus cargas de rotura y de trabajo respecto a los de Dyform. El resultado fue que en algunos casos el diámetro fue el mismo (pero con mejor carga de rotura) y en otros casos se pudieron sustituir por otros de menor mena, lo cual hizo que la diferencia en precio entre un tipo y otro no fuese tan distinto.
                              Bueno... desde mi punto de vista (ojo!! que no soy un experto en cuestiones estructurales especificas de la nautica, hablo desde un conocimiento general de las mismas, ya que mi especialidad esta en otra rama de las estructuras)... no creo que sea tanto una cuestion de mejora de resistencia, que sí se produce, y es cierto lo que dices y corrobora Butxeta, sino de deformaciones

                              La cualidad que yo creo que se mejora sustancialmente con el dyform es UNA MENOR DEFORMACION DEL CONJUNTO CUANDO ENTRA EN CARGA... por tanto tan pronto se manifiesta la traccion sobre el obenque este (al igual que le pasa a la varilla) "se pone a trabajar". Sin embargo el cable emplea los primeros escalones de traccion para acomodar los alambres entre sí, pero no estan trabajando.

                              Fijaos en cuadros tecnicos de tension-alargamiento de fabricantes de jarcias y vereis que a igualdad de tension el cable presenta un mayor % de alargamiento que el dyform, y este a su vez mayor que el de la varilla

                              Por tanto para conseguir un mismo nivel de deformacion (de estiramiento, para entendernos) al dyform hay que tensarlo mas.... o al reves a efectos practicos: admitiendo una tension de obenques fija e igual para ambos tipos (que es lo que pasa en una jarcia cuando trabaja por el efecto de una intensidad de viento sobre una misma jarcia) el dyform se estirara menos, y la jarcia (conjunto palo-crucetas-obenques) se deformara menos.

                              Pensad que hablamos de acero inox, que no se deforma linealmente, y en rangos altos de tension (proximos a su limite elastico) "coge" deformacion plastica, o sea permenente... es decir, si destensas, te queda el cable deformado e inservible como obenque, claro. Por tanto la jarcia se diseña pensando en que no se deforme mucho para estar aun dentro del rango de la elasticidad y no de la plasticidad. Por tanto, ahi esta la clave de la menor seccion del dyform: a igualdad de fuerza de traccion del obenque, con el cable debo poner mas seccion para que las tensiones sean menores (tension es fuerza/area) y por tanto a menores tensiones, menores deformaciones tambien

                              No sé si m'explicau mucho... aunque como decia no soy experto en ese tipo de estructuras...

                              Saludos

                              pd: por cierto, Atnem, sin animo de corregirte repelentemente... tan solo tratando de difundir terminologia correcta... los "cablecillos" que llamas mas arriba, se llaman alambres, y se llaman alambres porque formalmente lo son ... de hecho, tecnicamente, un cable se fabrica arrollando, sobre si mismos, un conjunto de alambres. Puede hacerse alrededor de uno que hace de nucleo y esta en medio de la espiral, o sin ese nucleo central

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X