VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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puma 29 vs beneteau first 30 E

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  • puma 29 vs beneteau first 30 E

    Ronda para todos!!!!!!
    Estoy en la búsqueda de mi nuevo barco y estoy en un dilema,me gustan estos dos veleros pero quisiera opiniones al respecto.¿Cuál navega mejor? ¿habitabilidad?. Su utilización seria sólo crucero familiar.
    Espero vuestros sabios consejos

  • #2
    Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

    La siguiente ronda es mía.
    Yo he estado ante una decisión parecida y al final me he centrado en buscar el mejor Puma 29 entre los que estaban en mercado.
    El P29 es un barco con un buen navegar, que aguanta mucho y que tiene habitabilidad para pasar unos días de vacaciones en el con un mínimo de comodidad.
    Lo tengo desde hace unos meses y sigo estando muy satisfecho con la compra.
    Si quieres entrar en mas detalles, estoy a tu disposición, pero supongo que en esta taberna pueden informar con mucha mas eperiencia sobre prestaciones, achaques normales, ya que tienen unos años, características y virtudes, que tambien las tiene.
    Saludos.

    Comentario


    • #3
      Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

      Yo he pasado este finde en el puma 29 del cofrade willy fox (por cierto, gracias de nuevo, compañero) y me encanta. Me encantó ya la primera vez que lo vi y me ha vuelto a encantar ahora. Y además lo tiene a la venta. ¿Que por qué no me lo quedo yo? Joer, por la pasta del amarre, que yo soy "probe pero honrao"... pero déjame que saque números mmmmmmmm
      Editado por última vez por Osinos; 13/07/2008, 21:15:05. Razón: faltaba poner qué barco era
      Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

      Comentario


      • #4
        Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

        ésta la pago yo.Siempre he oido virtudes del P29 y por eso me he decantado en un primer momento por él.Pero he visto por internet un par de first 30 que me han entrado por el ojo pero no se que tal navegan y su habitabilidad, además que son más económicos ¿algún consejo?

        Comentario


        • #5
          Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

          Saludos,
          a ver si te puedo contar yo algo acerca del First30E...

          Lo primero es no confundirlo con el First30: un diseño de Mauric, del 77, más similar al Puma29 por sus formas de carena en uve, popa estrecha (y cerrada).

          El Fisrt30E es un diseño de Berret, del 81, evolución del prototipo que ganó la copa del mundo de Half Toner. Su carena es más plana -más en "U"-, la popa es más ancha y, además, se puede llevar semi-abierta (siempre hay una barra tranversal en el eje del timón) o cerrarla con un mamparo de quita y pon.

          No hace falta decir que el 30E es un poco más rápido en ceñida que el First30 y que el Puma29, y mucho más rápido tanto en traveses como en popas. Es la lógica evolución de las formas.

          En cuanto a la habitabilidad, pues es la "pega" del First30E, ya que es un barco "moderno" por su carena, pero de distribución "antigua". Es decir, una conejera a babor y un camarote en proa, justo después del aseo-wc.
          Vamos, igual que el Puma29... no creo que haya ventaja significativa en habitabilidad a favor de uno u otro.
          No es difícil encontrar en internet fotos del interior, pero si quieres algunas me das una dirección de correo electrónico y te las mando.

          Donde sí creo que hay una clara ventaja a favor del 30E es en la amplitud de la bañera: la popa más ancha se deja notar claramente en este sentido y ofrece una bañera muy cómoda y amplia para un 30 pies (9.23 metros de eslora)

          En fin... no sé... si puedo aportar algo más...

          Comentario


          • #6
            Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

            esta la pago yo

            Soy armador de un P29 y la verdad, que visto lo visto del first30E, me quedo con el puma, no se navegando pues el puma para mi es lo mejor, (estable, rapido en ceñida, cabalga la olas como un corcel....)
            pero en habitabilidad, el p29 lo que tiene es que la mesa al recojerse te da mas espacio interior que el firts, pueden dormir perfectamente, 6 personas sin estar estrechos, piensa que el sofa se hace cama de matrimonio, i el camarote de proa tambien es doble, el baño es perfecto, y la cocina justa.

            La bañera quiza es un poco mas pequeña, pero bueno, en proa hay sitio de sobra para ir navengado con buen tiempo, y todo el mundo encuentra su hueco.

            En fin mira bien, y medita, lo importante es que esté bien conservado y que el motor esté en condiciones. por lo demás,,,,cada uno luego lo va tuneando a su manera

            Saludos y Buena Mar

            Comentario


            • #7
              Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

              Originalmente publicado por duende Ver Mensaje
              me quedo con el puma, no se navegando pues el puma para mi es lo mejor, (estable, rapido en ceñida, cabalga la olas como un corcel....)
              No pongo en duda que el Puma29 es una gran barco... a mi también me gusta mucho, pero te aseguro que es más lento que el First30E

              Originalmente publicado por duende Ver Mensaje
              en habitabilidad, el p29 lo que tiene es que la mesa al recojerse te da mas espacio interior que el firts, pueden dormir perfectamente, 6 personas sin estar estrechos, piensa que el sofa se hace cama de matrimonio, i el camarote de proa tambien es doble, el baño es perfecto, y la cocina justa.
              Lo de la mesa plegable es muy práctico, es verdad.
              En el 30E también se hace cama doble el sofá de babor

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                Originalmente publicado por Osinos Ver Mensaje
                Yo he pasado este finde en el puma 29 del cofrade willy fox (por cierto, gracias de nuevo, compañero) y me encanta. Me encantó ya la primera vez que lo vi y me ha vuelto a encantar ahora. Y además lo tiene a la venta. ¿Que por qué no me lo quedo yo? Joer, por la pasta del amarre, que yo soy "probe pero honrao"... pero déjame que saque números mmmmmmmm
                Efectivamente Cofrade, buen barco el P29, aunque mejor si cabe la compañia este fin de semana (gracias a ti bribon y compañia), y como cabalga las olas el Puma con 20 nuditos de viento y la mar plana........... (a pesar del penoso trimado).

                Buena mar con un buen barco (el que sea) pero bien acompañado.

                Willy-foc
                sigpic Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                Comentario


                • #9
                  Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                  Originalmente publicado por mafalda Ver Mensaje
                  No pongo en duda que el Puma29 es una gran barco... a mi también me gusta mucho, pero te aseguro que es más lento que el First30E



                  Lo de la mesa plegable es muy práctico, es verdad.
                  En el 30E también se hace cama doble el sofá de babor

                  Saludos



                  no lo voy a discutir jajajaj, está claro. la cosa es que cuando uno mira a su hijo con buenos ojos,,,,,pues ya se sabe, barre para casa.


                  Comentario


                  • #10
                    Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                    Salud a todos y una ronda de cerveza
                    jac 16666,
                    no lo dudes. un puma 29 te hará feliz, y notarás lo que es navegar con un gran velero, que ya es un clasico

                    rapido, ceñidor, con el lastre suficiente y equilibrado, para partir y correr las olas cuando el mar se encabrita un poco mas de lo debido,

                    un velero seguro, estable, con una buena dosis de fibra que lo hace resistente, y bonito...

                    ...y ya sabes, lo que dicen los ingleses, un barco bonito es un buen barco.

                    sin duda el puma 29 es una de las mejores inspiraciones del aleman primrose, como diseño de arquitectura naval y su interior, el más amplio de todos los de su especie.

                    no lo dudes, si tienes ocasión tirate a él.
                    saludos
                    orozco

                    Comentario


                    • #11
                      Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                      unas ronditas.
                      .Por lo que estoy viendo la mayoría os decantais por el P29.Tenia mis dudas pero me parece que lo voy teniendo más claro.El viernes voy a probar el que me ha entrado por el ojo y si llegamos a un acuerdo me tiro a la piscina.
                      Todavía me queda por ver la obra viva.¿algún consejo a tener en cuenta?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                        salud jac
                        mira si tiene bombollitas
                        en un puma, es dificil que tenga, pero siempre es bueno cerciorarse.
                        no es importante, ya que es raro, y por el grosor de su fibra, hace que sea muy facil eliminarlas,
                        eso, en el hipotetico caso de que tuviera una pequeño sintoma de osmisis

                        saludos
                        suerte
                        y buenas navegadas, futuro pumero
                        orozco

                        Comentario


                        • #13
                          Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                          El Puma, cofrade. No es barrer para casa porque nunca he tenido uno, pero cuando la mar se pone retadora, es importante su buena fabricación, solidez y buen navegar y, ya se sabe, cuanto más modernos, menos fiables en general, claro.
                          ¡Buen viento!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                            Pues yo tengo que romper una lanza a favor del first 30E, me gusta el Puma29 pero creo que el first tiene un concepto mas moderno y tambien es mas rápido, navega estupendamente en popas y ciñe bien.
                            Yo me inclinaría por el mejor conservado, mira muy bien los motores que si tienes que cambiar será un pico. Aunque yo a precios iguales y estado de conservación prefiero el first 30E.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: puma 29 vs beneteau first 30 E

                              Originalmente publicado por jac16666 Ver Mensaje
                              Por lo que estoy viendo la mayoría os decantais por el P29.Tenia mis dudas pero me parece que lo voy teniendo más claro.
                              Bueno, esto es lógico...
                              aquí hay muchos Pumas y pocos 30E...
                              si preguntaras en un foro francés, pasaría lo contrario


                              De todas formas, te decantes por uno o por otro, no te equivocarás: los dos son buenos barcos y el tuyo es un dilema muy comprensible

                              Saludos

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