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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

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  • 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

    ¿Expolio de patrimonio arqueológico submarino?

    Acabo de ver en el Canal 33 el programa "30 minuts", quizá el mejor programa de la cadena autonómica catalana, hoy dedicado a la búsqueda de tesoros submarinos y las actividades del buque Odyssey Explorer ,perteneciente a una compañía cazatesoros.
    500.000 monedas de plata extraídas del fondo marino y del pecio de un galeón naufragado en el siglo XIX con medios de exploración submarina muy sofisticados están en la actualidad en los Estados Unidos, pendientes de que un tribunal determine a quien pertenecen. Un pedazo de la historia puede pasar a la vitrina del salón de los ciudadanos americanos ya que en los USA es legal la venta de piezas arqueológicas a particulares.
    El tesoro según la ministra de Cultura se ha extraído de aguas territoriales españolas (aguas del Estrecho) y debería pasar a ser patrimonio del gobierno español. Los responsable del Odyssey Explorer argumentan que se ha extraído de aguas internacionales y que aún se desconoce la identidad del buque hallado.

    Mi opinión es que la historia es un bien de todos y acaparar un tesoro por su valor material es un acto deplorable. Este afán material priva a los arqueólogos de los datos necesarios para deducir los hechos históricos que sucedieron cuando el pecio expoliado naufrago por los azares que sucedieran.



    Ver noticias en El País

    El Gobierno investiga si Odyssey cometió expolio y contrabando

    La Guardia Civil inspecciona el buque cazatesoros 'Odyssey Explorer'


    Las monedas en cajas estancas donde viajaron en avión a los USA.



    Los soplagaitas de la Odyssey Company diciendo que el oro es bonito bajo la luz del sol ¿qué os parece?
    Editado por última vez por Planeta Agua; 10/08/2008, 23:12:30.
    HermanA de la Costa

    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

  • #2
    Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

    Tambien he visto el programa.

    Pero a mi se me ocurren un par de preguntas, como es posible que durante varios años se haya dejado actuar al Oddisey Explorer y la otra, es por que se le ha dado permiso para continuar buscando al Sussex de aqui a un año?.

    Si solo tiene permiso para la explooracion del fondo marino la empresa Argo Maris, por que no se les incauto como minimo el torpedo ese rastrador y el basticafo o lo que sea que utilizan para espoliarnos la historia.

    A quien han untado?, Como esperamos que un tribunal yanki nos dé la razon si de aqui a un año volvemos a dejarlos campar por sus fueros.

    Y que no nos pillen a nosotros los cuidadanos de a pie con la radibaliza sin pasar la revision pertinente que se nos cae el pelo.



    Poderoso don dinero .


    Comentario


    • #3
      Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

      Yo no he visto el programa.Recuerdo que el Odyssey estuvo amarrado en Gibraltar un largo tiempo, sin que las autoridades españolas pudieran echarle el guante.Son cosas que tiene el contar con la única colonia en Europa.Lo que no se es cómo los dejaron ir cuando zarparon.
      Más de un centenar de barcos de las Indias naufragaron en la barra de Sanlucar y parece que estos tampoco nos interesan.¿Merece más la pena ayudar a los arqueologos que subvencionar los bodrios de peliculas del cine español ( salvo contadisimas excepciones)?
      sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

      Comentario


      • #4
        Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

        siempre me parecio que algo olia a podrido
        en este tema
        y dudo mucho que los yankies, suelten su presa
        no brindo
        saludos matutinos

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        • #5
          Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

          Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
          Tambien he visto el programa.

          Pero a mi se me ocurren un par de preguntas, como es posible que durante varios años se haya dejado actuar al Oddisey Explorer y la otra, es por que se le ha dado permiso para continuar buscando al Sussex de aqui a un año?.

          Si solo tiene permiso para la explooracion del fondo marino la empresa Argo Maris, por que no se les incauto como minimo el torpedo ese rastrador y el basticafo o lo que sea que utilizan para espoliarnos la historia.

          A quien han untado?, Como esperamos que un tribunal yanki nos dé la razon si de aqui a un año volvemos a dejarlos campar por sus fueros.

          Y que no nos pillen a nosotros los cuidadanos de a pie con la radibaliza sin pasar la revision pertinente que se nos cae el pelo.



          Poderoso don dinero .
          Pues es verdad jan, algo apesta muy fuerte. ¿Algún día se sabrá algo de todos estos mamoneos?

          HermanA de la Costa

          Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

          Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

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          • #6
            Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

            Pues yo apuesto a que no se sabrá.
            sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

            Comentario


            • #7
              Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

              Hola a todos

              Guardia civil del mar
              Patrulleras del ejercito
              Vigilancia pesquera de la junta de Andalucia

              Añadimos una zona caliente como esa + tiempo que llevan los tios por hay + barco que llama la atencion = NADIE SE ENTERA DE NADA

              Resumiendo esto solo pasa en SPAIN

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              • #8
                Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

                hace un par de semanas, escuche en la radio a un personaje muy interesante hablar sobre este tema. No recuerdo muy bien el cargo pero era alguien importante.
                A grandes rasgos decía que:
                -Es probable que España gane el juicio.
                -Odyssey ha mentido sobre la localización del pecio.
                -Que todo se ha destapado gracias a la prensa y su poder y que los del Odyssey estaban sorprendidos de la libertad de la prensa en España. (Dando a entender que los que les daban permiso para poder actuar en España estaban pringados o no se enteraban de nada)
                -Que existe una especie de acuerdo entre España, EEUU y otros países por el cual cualquier pecio que se encuentre perteneciente a la armada o gobiernos de esos países pasará a formar parte del patrimonio de esos países.
                -Que España está en pañales en cuestión de las leyes que protegen al patrimonio sumergido. (la ley de patrimonio apenas habla de estos restos a pesar de que España tiene un montón de barcos hundidos por todo el mundo)
                -Que espera y desea que con esta movida del Odyssey los políticos espabilen y legislen un poco más para proteger nuestro patrimonio submarino.

                Comentario


                • #9
                  Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

                  ya se que me vais a pegar, pero el oro plata o lo que sea que llevaron los galeones crecía en ellos, o quizas dependia de otra gente ????? asi que patrimonio de quien ??. habria que preguntar a Hugo Chavez tambien, no?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

                    Originalmente publicado por 2hulls Ver Mensaje
                    ya se que me vais a pegar, pero el oro plata o lo que sea que llevaron los galeones crecía en ellos, o quizas dependia de otra gente ????? asi que patrimonio de quien ??. habria que preguntar a Hugo Chavez tambien, no?
                    No te digo que no tengas razón en cuestionar la legitimidad del verdadero propietario de esos cargamentos de oro y plata (y demás) que cruzaban el Atlántico.
                    Pero, concretamente, en este caso, no.

                    El barco que busca (buscaba) el Odissey era el "Sussex".
                    Ese barco venía directamente de Inglaterra con una enorme cantidad de monedas en sus bodegas para "convencer" y pagar el soborno al Duque de Saboya. Se hundió al llegar al Med.
                    Por eso la empresa americana contaba con el permiso (y un contrato de repartimiento del botín) del gobierno inglés.
                    Si no fuera así, ¿de quée otra manera hubiera podido su barco disfrutar de la base naval de Gibraltar como base de operaciones y el avión que se llevó el cargamento aterrizó y operó en el aeropuerto de Gibraltar con total impunidad?.

                    Creo que más que un problema de propiedad legal sobre lo extraido, lo más grave de este caso es que se han saltado a la torera el Derecho Marítimo Internacional por haber estado operando en aguas españolas sin consentimiento.

                    Lo que tampoco se entiende (y para mí más grave aún) es como un barco extranjero puede estar "faenando" en aguas españolas durantes meses "sin consentimiento" de nuestras autoridades y que nadie les diga nada a pesar de las continuas advertencias de expertos de la zona para lo cuales estaba muy clara cual era la actividad que estaban ejerciendo durante todo ese tiempo.
                    La excusa del Gob. Español y de los responsables de la Junta de Andalucia de que sólo tenían permiso para "buscar y localizar" ese barco, pues ... como que tampoco cuela mucho.
                    Un barco que se pasa meses en una misma localización ... ¿le parece a nadie que esté "buscando"?, ¿no parece más bien que ya ha encontrado?

                    Y ahora que ya está todo (¿todo?) en los USA, van los del Odissey y dicen que todo ese cargamento de monedas lo encontraron cuando estuvieron prospeccionando en aguas del Atlántico unos meses antes y no en las aguas españolas... Lo debían de estar secando durante todo ese tiempo en sus bodegas .


                    Comentario


                    • #11
                      Re: 500.000 monedas de plata Operación Cisne Negro

                      Originalmente publicado por 2hulls Ver Mensaje
                      ya se que me vais a pegar, pero el oro plata o lo que sea que llevaron los galeones crecía en ellos, o quizas dependia de otra gente ????? asi que patrimonio de quien ??. habria que preguntar a Hugo Chavez tambien, no?
                      Querido 2hulls, a Hugo Chavez lo único que había que preguntarle, ya se lo preguntó el Rey de España. Dicho esto, si en Canarias se crian los plátanos, y Canarias es territorio español actualmente, y por muchos años, si un barco cargado de plátanos fletado por un armador de...Ciudad Real se hunde en la barra de Sanlucar, ¿de quien son los plátanos?.La Corona de Castilla tenía perfecto derecho a la extracción de minerales, fundición de estos y acuñamiento de monedas en las Indias.Por el mismo motivo, la República de Italia no puede exigir que le devolvamos el anfiteatro de Itálica o el teatro de Mérida. Entrar en discusiones filosóficas sobre lo mal que nos portamos con los indios y lo bien que se hubieran portado los ingleses o los suizos con ellos es pura demagogia que al día de hoy nadie se lo cree.
                      Saludos efusivamente cordiales.
                      sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

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