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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Fondeo

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  • Fondeo

    Con el calor de agosto apetecen unas para todos.
    Este verano me habia planteado hacer unas salidas y fondear (cosa que todavia no he hecho) y me han entrado unas dudas sobre lo del fondeo desde un punto de vista normativo y legal. Curiosamente del punto de vista técnico lo tengo teoricamente mas claro pero tampoco esta de mas alguna preguntita. A ver si entre todos (o los que sepan!) me lo aclarais.
    Dudas:
    1. Se puede fondear en cualquier sitio. Que limitaciones hay ?
    2. Que tramites hay que hacer ?
    3. Hay que pagar algo a alguien ?
    4. Cuanto tiempo se puede estar
    5. Hay alguna responsabilidad adicional?
    6. Una ancla o dos ? si dos, por proa o una aproa y otra a popa ?
    7. calculo del radio de borneo
    8. ........

    En fin que necesitaria el "Manual de Fondeo", si existe.

    Seguro que se os ocurren mas

    Venga a ver si nos animamos y los expertos enseñan a los novatos (como yo)


  • #2
    Re: Fondeo

    Respuestas:
    1. Menos en la bocana del puerto, se puede.Tampoco dentro de una dársena militar, a no ser que te invite el Almirante.Tampoco en ciertas reservas marinas
    2.Teóricamente no.En algunas regiones autónomas parece que sí que hay que hacer una solicitud, pero esto no lo se cierto, porque son 17 y cada una barre su patio.
    3. A mí mismo. Luego te doy el número de cuenta.
    4.Si no tienes prisa, hasta que te echen ( Eolo u otro)
    5.No entiendo a que te refieres
    6.Depende de las condiciones del viento, de la mar y de las corrientes.
    7. Ni idea, creo que eso lo dicta el sentido común en función de los metros de fondeo, preveyendo que pueda haber un garreo, etc.
    Saludos
    sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

    Comentario


    • #3
      Re: Fondeo

      1.- a mayores: respeta las distancias a la playa. 250mt si no recuerdo mal.
      .
      .
      .
      6.- Yo diría un ancla. Dos pueden liarse. Por proa. Si no, ya me contarás cómo haces para salir a vela caso de necesidad, que no sea de empopada. Proa y popa sólo si te metes en un sitio con corrientes de marea.

      Si la cosa pinta fea, no pongas dos anclas. VETE A UN PUERTO!.
      Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

      Comentario


      • #4
        Re: Fondeo

        Hola Itaca2,

        A la pregunta 1, añadiría que también los fondos del mar tienen su importancia. Creo que deberíamos siempre rechazar la idea de fondear en la posidonia; primero porque es dificil que el ancla agarre correctamente; segundo, por no destrozar estas praderas tan importantes para el equilibrio ecológico (y frágil) de nuestros mares.

        A mi nadie me vino nunca a cobrar por fondear con ancla; sin embargo, en muchos sitios ahora hay que pagar si te coges a una boya (es el caso en las Eólicas, por ejemplo, por lo menos en verano). Para pagar, no te preocupes, que ya te vendran a cobrar!!

        En cuanto al tema de las dos anclas, añadiría a lo dicho que antes de echar la segunda te fijes en los demás barcos que puedas tener a tu alrededor. Si ves que ellos tan sólo han echado una, eso significa que si echas tú la segunda tu barco se quedará más o menos inmóbil, mientras que los demás seguirán su círculo de borneo en función del viento. Se puede montar un cacao.

        Otra posibilidad (que nosotros utilizamos bastante) es fondear con cabos a tierra. Es seguro y confortable, siempre que el viento no sople con fuerza en dirección a tierra y que te garree el ancla.

        sigpic

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        • #5
          Re: Fondeo

          Originalmente publicado por Itaca2 Ver Mensaje
          1. Se puede fondear en cualquier sitio. Que limitaciones hay ?
          2. Que tramites hay que hacer ?
          3. Hay que pagar algo a alguien ?
          4. Cuanto tiempo se puede estar
          5. Hay alguna responsabilidad adicional?
          6. Una ancla o dos ? si dos, por proa o una aproa y otra a popa ?
          7. calculo del radio de borneo
          8. ........

          :
          1.-Se puede fondear en cualquier sitio, excepto en lugares explicitamente prohibidos, como son los parques naturales y los que ya te ha dicho Konz.
          Cuidado con la profundidad y los metros de cadena.
          2.- Salvo en los parques naturales en los que tienes que pedir una autorización, a la autoridad correspondiente, no necesitas nada más.
          3.- No en los lugares libres.
          4.- Que yo sepa, no hay límite.
          5.- Si, la responsabilidad de los daños que puedas producir, como si estuvieras navegando.
          6.-Aquí la respuesta podría extenderse varias páginas, generalmente en una bahía amplia, un ancla, si se prevee muy mal tiempo puedes engalgar una segunda ancla, es sencillo. Si la bahía es una cala, se puede hacer a la mediterránea, proa al ancla y popa a tierra con amarras, ojo con este tipo de fondeo, puede llegar a ser una ratonera si la meteo se complica. Una modalidad que no me gusta son los fondeos a barbas de gato
          Ancla por proa y popa, generalmente reservado a rios, rías y lugares estrechos
          7.- El calculo del borneo es complicado si no sabes el de los que tienes a tu alrededor, no está demás preguntar a los vecinos cuanta cadena tienen en el agua, ojo también a que unos barcos bornean más rápidos que otros.
          8.- El fondeo tiene su arte que se domina con la práctica y no ha de hacernos sentirnos mal si no se consigue a la primera, lo importante es que quedemos bien fondeados con respecto a nuestros vecinos.
          9.- Para terminar y cuando seas un experto, prueba a hacerlo a vela, pero la técnica es diferente, en algún post ya se hablará de ello.

          Salud y a practicar
          ______________

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          • #6
            Re: Fondeo

            En esta página vienen las técnicas de fondeo con unos dibujos


            ¿Alguién ha probado lo de engalgar para aguantar mejor
            condiciones difíciles?

            __/)____________
            ______(\________

            Comentario


            • #7
              Re: Fondeo

              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
              En esta página vienen las técnicas de fondeo con unos dibujos


              ¿Alguién ha probado lo de engalgar para aguantar mejor
              condiciones difíciles?

              Yo lo hice una vez, en la bahía de Fornells, aguantando una tramontana de más de 40 nudos.
              Fondeados en unos 6 o 7 metros, largué unos 20m de cadena, de 8mm, metí el ancla de respeto de 14 kg, una Danfort, la principal una Delta de 16 kg, engrilletada diectamente, por que no disponía de un trozo de cadena, como hubiera sido lo suyo y luego seguí largando los casi 30 metros más de cadena que tenía en el pozo, por supuesto que el barco no se movió más alla de los borneos, aunque pienso que con los 50 metros, solamente, sin engalgar la otra, tambien hubiera aguantado.
              Salud
              ______________

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              • #8
                Re: Fondeo

                Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                Yo lo hice una vez, en la bahía de Fornells, aguantando una tramontana de más de 40 nudos.
                Fondeados en unos 6 o 7 metros, largué unos 20m de cadena, de 8mm, metí el ancla de respeto de 14 kg, una Danfort, la principal una Delta de 16 kg, engrilletada diectamente, por que no disponía de un trozo de cadena, como hubiera sido lo suyo y luego seguí largando los casi 30 metros más de cadena que tenía en el pozo, por supuesto que el barco no se movió más alla de los borneos, aunque pienso que con los 50 metros, solamente, sin engalgar la otra, tambien hubiera aguantado.
                Salud
                Creo que además de proporcionar un segundo punto de agarre, la segunda ancla asegura también que el ángulo entre la cadena de la primera y el suelo sea el mínimo posible. Al abrirse este ángulo, el ancla podría soltarse. En caso de mucho viento, si el barco se aleja del punto de anclaje, el peligro es que la cadena se vaya levantado del suelo. Me imagino que, si no disponemos de otra ancla, podría ser de alguna utilidad colgar unos pesos en la cadena, a unos metros del ancla.
                De todos modos, eso también se consigue siendo generoso con la cadena. Desde luego, echar 50 metros de cadena gorda en 6 m de fondo da cierto margen, desde luego.

                Lo que nos lleva a decir que un punto capital en el fondeo es asegurarse que el ancla ha cogido bien. Sin eso, no habrá manera de dormir tranquilo. Nosotros, para asegurarnos, despues de echar los metros que tocan, damos un buen golpe de motor para atras. Si la cadena se tensa como una cuerda de piano: OK; si se queda temblando, pues nada, se repite maniobra.

                sigpic

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                • #9
                  Re: Fondeo

                  Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                  Creo que además de proporcionar un segundo punto de agarre, la segunda ancla asegura también que el ángulo entre la cadena de la primera y el suelo sea el mínimo posible. Al abrirse este ángulo, el ancla podría soltarse. En caso de mucho viento, si el barco se aleja del punto de anclaje, el peligro es que la cadena se vaya levantado del suelo. :
                  Efectivamente, la finalidad de la engalgada o de meter un peso (se de quien ha utilizado un cinturón de plomos de buceo) es que la cadena no se levante del fondo.
                  El verdadero agarre lo hace el peso de la cadena en fricción con el fondo, más que el peso del ancla en si.
                  Otro tema es el garreo, son más peligrosas las olas que el viento, una ola provoca mucha inercia del barco, con lo que el tirón es muy fuerte, y el viento solo proporciona empuje, así que siempre hay que procurar estar tapados de la ola, más que del viento
                  Salud
                  ______________

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                  • #10
                    Re: Fondeo

                    Para esto del fondeo y para muchas otras cosas creo que nuestro libro de mesita de noche debería ser

                    MANUAL DE MANIOBRA (Del gran Tabarly).

                    Con dibujos explicativos de cada maniobra y explicando con detalles en un lengujae claro todos los pasos de cada maniobra.

                    UNA PASADA

                    (no soy primo de Tabarly, no tengo comisión)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Fondeo

                      Gracias a todos los Cofrades por ilustarnos en estas técnicas. Pregunta rápida ¿Cual es la distancia que recomendais para engalgar el segundo ancla. Aunque no lo he hecho nunca tenia en la cabeza que deberia darse 4-5 metros Vs el primer ancla? Por lo que veo del relato del Cofrade Kaia, el lo utilizaba dando primero 20 metros . ¿Es así o lo he entendido mal?

                      Gracias y saludos. Coronadobx

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Fondeo

                        Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                        Gracias a todos los Cofrades por ilustarnos en estas técnicas. Pregunta rápida ¿Cual es la distancia que recomendais para engalgar el segundo ancla. Aunque no lo he hecho nunca tenia en la cabeza que deberia darse 4-5 metros Vs el primer ancla? Por lo que veo del relato del Cofrade Kaia, el lo utilizaba dando primero 20 metros . ¿Es así o lo he entendido mal?

                        Gracias y saludos. Coronadobx
                        Yo lo que hago es dejar entre las dos anclas un poco más de la sonda máxima del lugar para que al bajar y subir el molinete solo aguante el peso de una.

                        Un saludo.

                        José Carlos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Fondeo

                          Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                          Gracias a todos los Cofrades por ilustarnos en estas técnicas. Pregunta rápida ¿Cual es la distancia que recomendais para engalgar el segundo ancla. Aunque no lo he hecho nunca tenia en la cabeza que deberia darse 4-5 metros Vs el primer ancla? Por lo que veo del relato del Cofrade Kaia, el lo utilizaba dando primero 20 metros . ¿Es así o lo he entendido mal?

                          Gracias y saludos. Coronadobx
                          Cuanta más cadena aguante pegada al fondo, más agarre tendrá el fondeo, por lo tanto, cuanta más distancia de la engalgada a la principal, mucho mejor.

                          Salud
                          ______________

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                          • #14
                            Re: Fondeo

                            Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                            Cuanta más cadena aguante pegada al fondo, más agarre tendrá el fondeo, por lo tanto, cuanta más distancia de la engalgada a la principal, mucho mejor.

                            Salud
                            Muy interesantes Kaia y cuando he usado las dos anclas también he pensado hacerlo así pero se me plantea una duda.

                            Si lo haces como comentas, ¿no puede ocurrir que si el barco bornea, la linea de fondeo deje de estar en linea recta y el ancla principal no alineada con el tramo visible de cadena y la proa del barco ? Incluso con un orinque marcaríamos la vertical del ancla principal pero no se sabría seguro por donde va la cadena por el fondo.

                            Eso podría ser un problema si hay muchos barcos cerca o si llegan barcos detrás nuestra al fondeadero y podría dar lugar a confusión y enredos ¿no?.

                            La verdad es que no se si me he explicado bien y me estoy haciendo pajas mentales (con perdón).

                            Un saludo.

                            José Carlos.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Fondeo

                              Originalmente publicado por Solera-jcoc Ver Mensaje
                              Muy interesantes Kaia y cuando he usado las dos anclas también he pensado hacerlo así pero se me plantea una duda.

                              Si lo haces como comentas, ¿no puede ocurrir que si el barco bornea, la linea de fondeo deje de estar en linea recta y el ancla principal no alineada con el tramo visible de cadena y la proa del barco ? Incluso con un orinque marcaríamos la vertical del ancla principal pero no se sabría seguro por donde va la cadena por el fondo.

                              Eso podría ser un problema si hay muchos barcos cerca o si llegan barcos detrás nuestra al fondeadero y podría dar lugar a confusión y enredos ¿no?.

                              La verdad es que no se si me he explicado bien y me estoy haciendo pajas mentales (con perdón).

                              Tranqui, no son pajas mentales y tu duda es correcta,
                              Primero, aunque el barco bornee, tu sigues enganchado al fondo que es de lo que se trata, si sopla tan fuerte como para engalgar una segunda ancla, con toda seguridad, si rolase el viento, que es improbable lo haga muchos grados, a no ser que sea una tormenta muy local, las dos anclas acabarán alineandose o casi.
                              Lo de tener más barcos cerca, ese es otro cantar, ya lo he comentado al principio que deben de ponerse de acuerdo con los metros de cadena largada, de todas formas nada es infalible y si la cosa se pone realmente chunga en un fondeadero repleto, lo mejor es levantar el fondeo y aguantar maniobrando lo que haga falta, atentos e ir viendo y esquivando, como los demás garrean,
                              Por poner un ejemplo, Espalmador, en Formentera, puede dar fé de noches toledanas, cuando sin saber porque, se ponen a soplar 40 nudos en una noche estrellada de verano y armarse la marimorena de 50 barcos en aquella ratonera, llena de posidonia muerta.
                              Saludos
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