VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El Forzado a Remos

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  • El Forzado a Remos

    Me pasé este verano por la barriada marinera de Canela para ver las fiestas de la Virgen del Carmen y saludar a mi amigo Pepe "El Paye".
    Este barrio de Ayamonte está situado al norte de Isla Canela separado del pueblo por un estero. Está enclavado entre zapales; en una especie de penísula marismeña a pié mismo del estuario del Guadiana lo que le dá un claro aire de independencia (bueno , fué en cierto tiempo capital de España ... pero esa es otra historia ) con costumbres que no han variado en siglos.
    En estas fiestas los pescadores ,que constituyen la mayoría de los vecinos, arrachan sus barcos,lo pintan de múlples colores ,los adornan con palmas y varetas de sabinas colocándoles además las más inverosibles banderas y girnaldas.
    Entre ellos estaba el viejo bote de remos de mi amigo Pepe,una herencia del pasado, pero estaba tan bonito adornado que no me resistí :
    - Déjame dar una vuelta
    - Vale , pero no te vayas lejos, me dijo sonriendo socarronamente.

    Y ahí me teneis, lamentando a cada golpe de remo, la dichosa ocurrencia que tuve, ya que el bote era una mole que avanzaba milímetro a milímetro y qué decir de los remos que pesaban quintales ... pero el dichoso orgullo no me hacía desistir empujándome hacia el centro del estero, rumbo al Guadiana.

    Y en mi cabeza :

    - ¿No se porta bien este hombre?
    - Es un insubordinado, cónsul
    - Eso se va a acabar
    - ¿Sirves desde hace tiempo?
    - (silencio)
    - ¡Cuarenta y uno!
    - Un mes menos un día, en esta nave
    - Llevas muy exacta la cuenta. ¿Y antes?
    - Tres años, en otras naves
    - ¡Tres años!
    Da cinco pasos, coge el látigo a un cómitre y le da un azote en la espalda. Se miran.
    - Tu impulso es de devolver el golpe, pero tienes la sensatez de contenerte. Tus ojos están llenos de odio, Cuarenta y uno. Eso te ayuda. Se sobrevive con el odio. Da fuerza para resistir.
    - Ahora escuchadme, galeotes: a todos vosotros se os condenó. Os mantenemos vivos para servir esta nave. Por lo tanto remad, y vivid.

    Ya estaba exhausto regresando del centro de la ensenada luchando contra la corriente , intenté remar más rápido y con paletadas más cortas para poder superarla.
    No podía dejar de remar porque un descanso suponía alejarme más...

    Arrio baja a la cámara de boga para que la chusma haga unos cuantos ejercicios prácticos. Se sienta al lado del hortator con su famoso timbal y a cada nueva orden se acelera el ritmo y ahora la insuperable banda sonora de Rozsa suena en mi mente con el tempo cada vez más apresurado, superponiendose a la vez de nuevas líneas musicales Así se va acelerando sucesivamente, a boga de combate, boga de ataque y boga de ariete. La música cada vez más insoportablemente deprisa. A los dos minutos, los galeotes empiezan a desfallecer y a soltar los remos. Los cómitres empiezan a repartir latigazos.El tutto orquestral es insufrible . El almirante manda descanso. Los galeotes dejan de remar, tosiendo y jadeando.

    ¡Por fín! llegué a la orilla.

    Pepe me estaba esparando con cara de comprensión, era el único que se había dado cuenta de mis apuros :
    - ¡ Ya no somos unos chiquillos! ¡Vamos a tomarnos unas cervezas!

    De regreso no pude olvidar el incidente , la escena de los galeotes martilleaba mi cabeza con los agudos toques de clarines y el remolino caótico de golpes de la sección de metal de su banda sonora.
    Hay que ver como eran los de Hollywoood para crear un maravilloso espectáculo,esa escena y la de la batalla naval contra los piratas macedonios narrada desde el punto de vista de un galeote , perduran en mi retina como gran lección de como concebir cine; ese huracan épico genialmente dramatizado es perfecto como una representación estética


    Ahora mismo sigo... que no ha terminao
    sigpic

  • #2
    Re: El Forzado a Remos

    pero , pensándolo mejor, y sólo tengo que mirarme las manos, es una falacia.

    La galera que vemos en las secuencias, desde el punto de vista de la tecnología naval, es un fiasco. No se puede concebir que aquellos pobres tipos sean capaces de hacer andar aquel búnker de madera aunque los maten a latigazos. Y no hablamos de moverlo un poco para pasear por un río, sino de maniobrar, combatir, ciar o embestir con el espolón con una boga de ariete de 3 o 4 minutos a lo sumo. Pensemos simplemente en un barco de guerra con gasoil para 5 minutos...

    Pero es que además hay estos datos:
    Hacia 1860, Napoleón III se hizo construir una "trirreme romana" para navegar por el Sena. El proyecto era de MM. Jal y Dupuy de Lôme. Considerando que M. Jal era un gran erudito de biblioteca y que M. Dupuy de Lôme se ganaba la vida diseñando acorazados, no es extraño que la cosa no acabase de funcionar. La nave era tan robusta que los remeros no consiguieron ni ponerla en marcha, con gran jolgorio de los espectadores. Alguien ha dicho, con bastante mala uva, que tal vez habría ocurrido otra cosa si los cómitres hubieran podido usar látigos. En fin, "aquello" terminó sus días como blanco flotante para prácticas de tiro naval. Eso prueba que era de construcción demasiado sólida para moverlo a remo...
    La Galera Real, que fue el barco insignia en la Batalla de Lepanto (1571), se había construido en las Atarazanas de Barcelona en 1568. Con motivo del IV Centenario de la batalla y tras un largo proceso de investigación, el Museu Maritim de Barcelona construyó una réplica que reproduce el aspecto que probablemente tenía esta embarcación, decorada como un palacio flotante. A efectos prácticos, es una maqueta a escala 1:1, porque no hay forma de botarla al agua, tripularla con doscientos treinta y seis remeros y ponerla en movimiento. Es lo que hubiera querido el maestro de ribera que la hizo, el Sr. Narcís Cardona i Griera.

    Muchas son aun hoy las preguntas y debates abiertos en torno a este tipo de construcciones. Buena parte de estos interrogantes son debidos a la ausencia absoluta de restos arqueológicos. Si bien es cierto que se han hallado abundantes naufragios antiguos pero siempre han sido de buques de carga.
    Probablemente la única posibilidad de encontrar restos de naufragios de antiguos buques de guerra sea en tierra, en las proximidades de algún puerto fluvial.
    Es posible que cerca de Éfeso y Troya según he leído se encuentren decenas de antiguos naufragios ocultos en la tierra, pero su excavación es difícil y costosa.
    Mientras tanto, para el conocimiento de las trirremes dependemos de un reducido número de obras de arte y unas cuantas sugerencias extraidas de textos antiguos.
    Las representaciones más importantes con las que contamos son el relieve de Lenormant, de alrededor del 400 a. C. y el llamado vaso Ruvo, en el que se representa la popa de la nave Argo.
    Pero a pesar de que la literatura habla de trirremes, de sus componentes y de sus tripulantes, la nave en sí nunca fue descrita de modo que pudieramos hacernos una idea visual, ni se explicó tampoco cómo funcionaba el sistema de remos.
    Unos estudios iniciados a princio de 1os años 1500 (Guillaume Budé De asse et partibus eius, París, 1514), descubrieron después resolver enigmáticos escritos,que los remeros del banco inferior, llamados thalamitas movían sus remos a través de portillas situadas unos 50 cm por encima de la línea de flotación y, por ese motivo, provistas de troneras de cuero; los remeros del banco medio, llamados zigitas, los movían bajo el puente; mientras que, para sujetar los toletes de los remeros del banco superior, llamados tharanitas, se habían dispuesto monturas de madera que sobresalían de las bordas .
    De modo que los emplazamientos para remar se superponían, pero también se imbricaban, de tal forma que las portillas se presentaban al tresbolillo en los flancos del navío; así se conseguía no forzar, por motivos de seguridad, la altura de las bordas (2,20 m) e igualar la longitud de los remos (4,17 m, excepto en el centro de la triera, en donde llegaba a los 4,40 m). Por consiguiente, la unidad tripartita de rema, que daba su nombre a este tipo de barco, se disponía en oblicuo.
    Se desprende de todo este follón que se necesitaba obligatoriamente remeros bien entrenados, suficientemente coordinados en su bogar como para no entrechocar sus remos. Debían de ser marineros consumados.

    Y ahora una pregunta: ¿Serían los forzados prisoneros,por mucho látigo que hubiera, entusiastas artistas del remo?

    Hemos hablado mucho del pasado pero ha habido otro intento de reconstrucción de una trirreme por parte de la Armada Griega. Empezaron los trabajos en un astillero en las proximidades de El Pireo en 1985 , se constrituyó una tríada de expertos ( y mire usted por donde , los tres ingleses) que la terminaron 1987. El Olympia se botó , pero no navegó. A duras penas lo hacía por aguas tranquilas y ahora puede ver al lado del acorazado Averof en El Pireo... eso sí es precioso.



    Bueno ya está bien que hay que ver lo que dá las fiestas de la Virgen del Carmen.

    Andrés
    Editado por última vez por anboro; 09/09/2008, 18:16:56.
    sigpic

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    • #3
      Re: El Forzado a Remos

      Muchas gracias, Anboro.

      Como siempre edificante e instructivo.

      Comentario


      • #4
        Re: El Forzado a Remos

        Hilos siempre interesantes los tuyos Anboro.

        Un saludo.

        José Carlos.

        Comentario


        • #5
          Re: El Forzado a Remos

          Muy interesante cofrade

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          • #6
            Re: El Forzado a Remos

            Muy interesante, Amboro.

            En mi ignorancia naval pregunto ¿No existe literatura alguna, ni siquiera de los clásicos latinos, que proyecten alguna luz sobre la construcción de tirremes o barcos de combate romanos?

            ¿No da alguna luz la construcción de Knorr (drakkar) de los nórdicos?

            Gracias por este hilo, a partir de ahora, cuando lea historia, habrá otras cosas que me resultarán interesantes.

            Vive y deja vivir,
            pero vive como piensas,
            o acabarás pensando como vives.

            Comentario


            • #7
              Re: El Forzado a Remos

              Gracias ANBORO por el hilo.
              Costosa y dura vida, la de tiempos pretéritos.
              Un saludo.

              Comentario


              • #8
                Re: El Forzado a Remos

                Yo había encontrado estas dos imágenes, aunque ya no haga falta, después del mensaje de Titus con ese video.



                Fragmento de un bajorrelieve de una trirreme griega



                Colocación de los remeros según J.S. Morrison

                Vive y deja vivir,
                pero vive como piensas,
                o acabarás pensando como vives.

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                • #9
                  Re: El Forzado a Remos

                  Buenas noches. Ahí va un artículo curioso editado recientemente en la Revista Malagueña "Cuadernos del Rebalaje" que se titula "Galeras, galeotes gente de mar". Espero que os resulte de vuestro interés.

                  saludos


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                  • #10
                    Re: El Forzado a Remos

                    agradecido

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