VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Dudas sobre jarcia fija

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Dudas sobre jarcia fija

    Hola. Una ronda para todos.

    Buscando en la red información sobre un asunto que me inquieta, he dado con este lugar. Parece agradable y de gente amable. De algunas de las opiniones de los cofrades, se desprende un sólido conocimiento del tema que se esté tratando, y éste al fín, era el objetivo de mi búsqueda. Aprender de quien sabe, pero sobre todo, de quien desea generosamente comunicar ese saber.

    Estoy seguro de que, como respuesta a mis dudas, vuestras opiniones me orientarán hacia la solución de un problema con el que me he encontrado recientemente.

    Tengo un North Wind Mistral 36 del año 1984, con el que navegamos mi mujer y yo todo lo que podemos, que no es mucho, ya que vivimos en Madrid y no siempre podemos acercarnos a Valencia, donde está amarrado nuestro barco.

    El inconveniente con el que nos hemos encontrado este verano, cerca del Cabo de Palos y con un temporal de levante que duró cinco días, me tiene un poco desconcertado, seguramente debido a mi falta de conocimientos y experiencia en el tema que voy a exponer.

    Bien amarrados a un muelle y soplando F4 con rachas de F5, advertimos una vibración excesiva en el palo del barco, que está aparejado a tope con una jarcia continua, que hasta entonces pensé, bien trimada.

    Conforme iban cargando las rachas, el palo cimbreaba de manera inquietante. El movimiento que tenía no se producía a lo largo de todo el mástil, sino, sólo en la mitad, donde se situa el único par de crucetas que tiene el aparejo. Las crucetas son rectas y no están retrasadas con respecto al palo, que se sujeta lateralmente con dos obenques superiores (tiran desde la perilla) a cada banda. Uno es exterior y el otro un poco más bajo es el interior. Inmediatemente por debajo de la cruceta salen otros dos obenques en cada banda que tiran del palo, uno hacia proa y el otro hacia popa. A pesar de esto, el cimbreo del mástil me pareció preocupante. A lo mejor no lo es y estoy sufriendo un error de apreciación. No sé si esto es normal y por lo tanto no requiere mayor atención, pero en aquel momento no me lo pareció.

    Como teníamos que volver a Valencia, ya que nuestras vacaciones se acababan y aún nos quedaban muchas millas por delante, creí que lo prudente era darle un par de vueltas a los tensores de los obenques bajos (los que salen directamente de debajo de la cruceta) porque era esa zona la que cimbreaba. Así lo hice y la vibración se redujo un poco. Yo diria que muy poco, el palo sigue cimbreando, pero no me atrevo a tensionar más los obenques porque la zona de la cubierta sobre la que descansa el mástil está un poco hundida. Ya lo estaba cuando compramos este barco hace no mucho tiempo, pero creo que yo he añadido un poco más.

    Consecuencia de esto, es que ahora la puerta del aseo que da a proa, no encaja bien en su marco. Para que encaje de nuevo, he de quitar tensión de los obenques, pero entonces, a la más mínima brisa el palo comienza a cimbrear y transmite su vibración al interior, apreciandose incluso sentado en uno de los sofás del salón.

    No sé que hacer. Supongo que finalmente no habrá más remedio que consultar con un profesional y esperar el susto de su factura, pero antes me gustaria conocer vuestras opiniones, porque parece que así, se encuentra uno menos desamparado frente al criterio inflexible de un experto que cobrará por su trabajo.

    ¿Sabéis apróximadamente cuanto puede costar solucionar este problema?
    ¿Sabe alguien si es posible corregir o subsanar el hundimiento que ha producido el palo en cubierta?

    Os agradeceré cualquier comentario. Perdonad la extensión del mensaje y gracias y saludos para todos.

  • #2
    Re: Dudas sobre jarcia fija

    Entiendo que el palo NO es pasante, sino apoyado en cubierta. Siendo así, parece que el puntal que soporta el palo desde el techo de la cabina hasta la quilla ha cedido o está cediendo. Habría que mirar como está, de que es etc.

    El tipo de reparación depende sobre todo del material del que esté hecho el puntal.

    Suerte y habla con alguien que sepa.
    Quizá algún cofrade valenciano pueda indicarte con quien hablar.

    Comentario


    • #3
      Re: Dudas sobre jarcia fija

      A Tornado le ocurrió algo parecido con su mástil, lo de que se hunde, no que cimbreaba. Lo de que cimbreaba me pasaba a mí. Tengo un palo aparejado exactamente igual que el tuyo. 2 obenques, 2 o obenquillos proeles y dos popeles, estay y back (en mi caso dos). A mí me cimbreaba por falta de tensión en los obenques altos y algo de falta de tensión en los bajos.

      No te asustes por lo del palo, que tiene solución. Si lo hace tú, razonable, si te lo hacen, debe ser caro de c*j*nes.
      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
      Saludetes

      Comentario


      • #4
        Re: Dudas sobre jarcia fija

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Entiendo que el palo NO es pasante, sino apoyado en cubierta. Siendo así, parece que el puntal que soporta el palo desde el techo de la cabina hasta la quilla ha cedido o está cediendo. Habría que mirar como está, de que es etc.

        El tipo de reparación depende sobre todo del material del que esté hecho el puntal.

        Suerte y habla con alguien que sepa.
        Quizá algún cofrade valenciano pueda indicarte con quien hablar.

        Gracias amigo por tu respuesta. Efectivamente el palo no es pasante. Descansa sobre cubierta y ésta apoya sobre un puntal de acero inoxidable en el interior de la cabina. Lo he revisado y parece que se encuentra en buenas condiciones. No aprecio, al menos visualmente, ningún deterioro o deslizamiento. La base sobre la que apoya está en la sentina encima de la quilla. La he remirado cien veces y no veo la más mínima grieta o indicio de movimiento del puntal. No se. Tal vez se me escapa algo.
        Gracias y saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: Dudas sobre jarcia fija

          Originalmente publicado por Marconcio Ver Mensaje
          A Tornado le ocurrió algo parecido con su mástil, lo de que se hunde, no que cimbreaba. Lo de que cimbreaba me pasaba a mí. Tengo un palo aparejado exactamente igual que el tuyo. 2 obenques, 2 o obenquillos proeles y dos popeles, estay y back (en mi caso dos). A mí me cimbreaba por falta de tensión en los obenques altos y algo de falta de tensión en los bajos.

          No te asustes por lo del palo, que tiene solución. Si lo hace tú, razonable, si te lo hacen, debe ser caro de c*j*nes.
          Gracias cofrade por la respuesta. Da ánimo lo de que no me asuste. Creo que con vuestros consejos y comentarios se tranquiliza uno un poco.
          Saludos y rondas de lo que se prefiera para todos.

          Comentario


          • #6
            Re: Dudas sobre jarcia fija

            Originalmente publicado por arschez Ver Mensaje
            Gracias amigo por tu respuesta. Efectivamente el palo no es pasante. Descansa sobre cubierta y ésta apoya sobre un puntal de acero inoxidable en el interior de la cabina. Lo he revisado y parece que se encuentra en buenas condiciones. No aprecio, al menos visualmente, ningún deterioro o deslizamiento. La base sobre la que apoya está en la sentina encima de la quilla. La he remirado cien veces y no veo la más mínima grieta o indicio de movimiento del puntal. No se. Tal vez se me escapa algo.
            Gracias y saludos.
            El problema puede estar arriba del puntal. La placa que hace de base al palo y transmite al puntal podría tener problemas. Ten en cuenta que la cubierta está en medio entre palo y puntal, y la transmisión de cargas no es directa. Probablemente si quitas el panelado de madera del techo que rodea al puntal veas algo. Ví unas fotos de un barco que tuvo ese problema, por eso lo digo.

            Comentario


            • #7
              Re: Dudas sobre jarcia fija

              Colegui:

              Evidentemente hay que ver ese palo, pero a bote pronto te diría, como bien te dicen, que el puntal que sujeta la cubierta (y el mástil) debe haber cedido, cosa más habitual (que no normal ) de lo que parece. Su reparación, por cierto, no es gran cosa; hay que retirarlo (con un gato de obra y quitando la tensión a los obenques es suficiente para aguantar la cubierta) y arreglarlo.
              Suelen acabar en su parte superior en una plancha soldada al puntal, que se suele doblar por la carga del palo, cuando como casi siempre el puntal es mucho más estrecho que el mástil.

              Yo te diría que, aunque cimbreara el palo en la zona de las crucetas, lo hace porque también tiene poca tensión de los 2 backstays esos que tienes, y que supongo que no son regulables salvo a base de llaves inglesas y tornillo. La solución que yo te daría sería cambiarlos por uno sólo y una pata de gallo (regulable) utilizando los apoyos que tienes. Y para que lo puedas hacer tú mismo, pasaría de utilizar cable de acero y lo haría todo con un cabo de Dynnema pelado (DynaOne o similar), y mejor si es SK78 que si es SK75. Los de 8 mm de diámetro tienen una carga de rotura de 7 toneladas, más que suficiente, pero si quieres ir a 10 mm son 11 toneladas (esto lleva un 45 pies de regata-pura que conozco).

              Suerte !!!





              Originalmente publicado por arschez Ver Mensaje
              Gracias amigo por tu respuesta. Efectivamente el palo no es pasante. Descansa sobre cubierta y ésta apoya sobre un puntal de acero inoxidable en el interior de la cabina. Lo he revisado y parece que se encuentra en buenas condiciones. No aprecio, al menos visualmente, ningún deterioro o deslizamiento. La base sobre la que apoya está en la sentina encima de la quilla. La he remirado cien veces y no veo la más mínima grieta o indicio de movimiento del puntal. No se. Tal vez se me escapa algo.
              Gracias y saludos.

              Comentario


              • #8
                Re: Dudas sobre jarcia fija

                Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                Colegui:

                Evidentemente hay que ver ese palo, pero a bote pronto te diría, como bien te dicen, que el puntal que sujeta la cubierta (y el mástil) debe haber cedido, cosa más habitual (que no normal ) de lo que parece. Su reparación, por cierto, no es gran cosa; hay que retirarlo (con un gato de obra y quitando la tensión a los obenques es suficiente para aguantar la cubierta) y arreglarlo.
                Suelen acabar en su parte superior en una plancha soldada al puntal, que se suele doblar por la carga del palo, cuando como casi siempre el puntal es mucho más estrecho que el mástil.

                Yo te diría que, aunque cimbreara el palo en la zona de las crucetas, lo hace porque también tiene poca tensión de los 2 backstays esos que tienes, y que supongo que no son regulables salvo a base de llaves inglesas y tornillo. La solución que yo te daría sería cambiarlos por uno sólo y una pata de gallo (regulable) utilizando los apoyos que tienes. Y para que lo puedas hacer tú mismo, pasaría de utilizar cable de acero y lo haría todo con un cabo de Dynnema pelado (DynaOne o similar), y mejor si es SK78 que si es SK75. Los de 8 mm de diámetro tienen una carga de rotura de 7 toneladas, más que suficiente, pero si quieres ir a 10 mm son 11 toneladas (esto lleva un 45 pies de regata-pura que conozco).

                Suerte !!!
                Muchas gracias por tus consejos. Parece que solucionar el hundimiento de cubierta puede ser más fácil de lo que yo pensaba en un principio.
                Lo del cimbreo del palo, creo entender de tu respuesta, que, ¿si cazo backestay reduciré la vibración?
                Gracias y saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Dudas sobre jarcia fija

                  Hola, ves como mejor aqui ?

                  salud
                  MMSI 224447770

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Dudas sobre jarcia fija

                    Amigo Arschez:

                    Es difícil adivinar sin ver, especialmente con la jarcia fija tan complicada que llevas, pero yo es lo primero que probaría.

                    Siendo aparejo a tope, cazando el back tirarás de la perilla hacia popa, tensando el stay y flexando el palo si esos obenques bajos que tiran hacia proa están tensos; si no lo están, lo único que haces es mover todo el palo hacia popa.
                    Tensar el stay en cualquier caso.

                    Lo bueno de un back regulable es que se puede jugar con él en función de que haya poco o mucho viento, poco o mucha ola, etc. No cuesta casi nada y permite ajustar el barco a las condiciones.

                    Eso de que el mastil ande cimbreando no es nada bueno, pero tampoco es que haya que cazar todo a muerte siempre.

                    Suerte,



                    Originalmente publicado por arschez Ver Mensaje
                    Muchas gracias por tus consejos. Parece que solucionar el hundimiento de cubierta puede ser más fácil de lo que yo pensaba en un principio.
                    Lo del cimbreo del palo, creo entender de tu respuesta, que, ¿si cazo backestay reduciré la vibración?
                    Gracias y saludos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Dudas sobre jarcia fija

                      Bueno y todo lo anterior suponiendo que no llevas tantísima carga de obenques altos como para que el mástil amenace "pandear".
                      No creo que sea posible darle tanta caña con tensores de tornillo, pero por si acaso.
                      En cualqueir caso y en un ajarcia como la tuya sin crucetas retrasadas, yo no tendría miedo de darle mucha caña a los altos.





                      Originalmente publicado por arschez Ver Mensaje
                      Muchas gracias por tus consejos. Parece que solucionar el hundimiento de cubierta puede ser más fácil de lo que yo pensaba en un principio.
                      Lo del cimbreo del palo, creo entender de tu respuesta, que, ¿si cazo backestay reduciré la vibración?
                      Gracias y saludos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Dudas sobre jarcia fija

                        Ante todo unas para no perder las buenas costumbres.
                        Yo he tenía el mismo problema de cimbreo del palo en un 35 pies aparejado a tope y con dos pares de crucetas, el palo tiene 14m y la arboladura es bastante esbelta. Cimbreaba sobre todo amarrado en puerto (es decir con las velas arriadas) y con viento de través.
                        El problema es de tensión en la jarcia. Pero para darle la adecuada tensión, el palo, debe tener una base firme y ahí es dónde entra en juego el puntal y la base del palo. Hay que ver el origen de la falta de rigidez y actuar sobre las causas.
                        En mi caso hice dos cosas, reforcé la rigidez de la placa que el puntal tiene en contacto con la cubierta y modifiqué la base del palo que estaba integrada en la cubierta y tenía entre la fibra contrachapado marino que se había mojado y había cedido. Para estó último, quité el palo reconstruí la base del palo eliminado el tablero marino. Di tensión a la jarcia, que para mi barco estimo en un 12-13% de la carga de rotura, y el cimbreo se ha reducido hasta casi cero (depende de la intensidad y dirección del viento).

                        Saludos.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Dudas sobre jarcia fija

                          Muchas gracias a todos por vuestras opiniones. Ofrecen distintos puntos de vista, muy enriquecedores. Creo que no quedará más remedio que quitar el palo, solucionar el hundimiento de cubierta y volver a montar ya en condiciones adecuadas. Supongo que un buen trimado por un profesional será imprescindible. Yo no sé si atreverme a hacerlo ya que no tendría la seguridad de haberlo hecho correctamente. Y ya puestos a quitar el palo, tal vez sería conveniente sustituir los obenques por otros nuevos. Los actuales no parece que estén mal, pero supongo que son los originales, ya que dudo mucho de que el anterior propietario se planteara en algún momento el cambio.
                          Gracias.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Dudas sobre jarcia fija

                            a mi cuenta
                            te olvidas de algo creo yo , y es pones la mrjilla contra la cubierta y mirando elpalo veras o no un undimiento luego hay que desarbolar ,
                            si no hay undimiento las cadenas el mismo proceder .
                            es comun no en todos pero es comun que despues de un tmporsl se desencajen puertas cajones etc











                            Comentario


                            • #15
                              Re: Dudas sobre jarcia fija

                              Rescato este hilo porque tengo el mismo problema.
                              En este barco, que aún no es mío, la cubierta ha cedido un poco en la base del palo. Os mando un par de fotos para que lo veais, a ver si os parece mucho.
                              Con lo que he leído en este hilo voy a mirar también la base del puntal y desmontaré el panelado del techo a ver en qué estado está la plancha de encima y os lo cuento.

                              Unas rondas a todos
                              Editado por última vez por _Pedro_; 16/11/2008, 22:39:16. Razón: ortografía

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X