VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

    El que yo tengo (supongo que habrá mas) lo fabrica NAVMAN es el modelo 3002, coste aproximado 900€, el fabricante asegura (que va ha decir) que es fiable 100%, el funcionamiento es muy simple un medidor "cuenta" la cantidad de gasoil que va al motor y otro mide la cantidad que retorna al deposito y supongo que un "chip" hace las cuentas.
    Salud y buena mar
    P.P.:Ahí lo puedesver http://www.navman.com/Navman/Templat...____22129.aspx
    Editado por última vez por auryn; 09/01/2007, 14:52:25. Razón: añadir link
    "Haz lo que desees"

    Comentario


    • #17
      Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

      Perdonad me meta donde quizás no debo , pero teniendo en cuenta el bajo consumo que tiene un velero, que el motor es un elemento más bien auxiliar y lo poco que funciona al cabo de un año, ¿no son desproporcionados y faltos de justificación esos 900 €?.

      Confieso que me gustan los cachivaches e incluso había pensado en lo conveniente de llevarlo como una cosa más, pero a la vista del precio, se me ha ido todo el interés.

      Considero que utilizo el barco muy por encima de la media, pero aún así, con esos 900 €, tengo gas-oil para muuuuuuuucho tiempo (años). Vamos, que ahora me dá igual que gaste un poco más o menos.

      No sé, quizás serán cosas mías...
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

        Pues estamos de acuerdo otra vez con Atnem

        Por 900 € de momento tengo para 900 l. de gasoil que eso en millas son ..........

        demasieeeeeeee

        Hay otros paratejos pero son mas caros todavia, me lo pense y lo tache de la lista

        Manel - EA3CBQ

        Socio fundador Anavre n° 15

        de Baja por en crisis económica ??

        Comentario


        • #19
          Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Perdonad me meta donde quizás no debo , pero teniendo en cuenta el bajo consumo que tiene un velero, que el motor es un elemento más bien auxiliar y lo poco que funciona al cabo de un año, ¿no son desproporcionados y faltos de justificación esos 900 €?.

          Confieso que me gustan los cachivaches e incluso había pensado en lo conveniente de llevarlo como una cosa más, pero a la vista del precio, se me ha ido todo el interés.

          Considero que utilizo el barco muy por encima de la media, pero aún así, con esos 900 €, tengo gas-oil para muuuuuuuucho tiempo (años). Vamos, que ahora me dá igual que gaste un poco más o menos.

          No sé, quizás serán cosas mías...
          Atnem por lo que veo tu no haces cruceros, al menos cruceros largos, de lo contrario no dirias que "el motor es un elemento mas bien auxiliar" en este tipo de travesías la maquina te proporciona, con suerte "solo" el 50% de las millas, generalmente mucho mas; ¿imprescindeble en aparato?, por supuesto que no lo es, ¿justificado? no sabia que habia que justificar en que se gasta el dinero cada uno, finalmente no se lo "mucho que utilizas el barco", pero de lo que si estoy seguro es de que ignoras cuanto lo usan los demas.
          Salud y buena mar
          "Haz lo que desees"

          Comentario


          • #20
            Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

            Estimado auryn, temía que mi particular punto de vista a alguien no le gustase, por ello al inicio del post, pedía perdón y además ponía un emoticono al respecto. Lo que no me suponía es que alguien se sintiese herido. Lo siento, no era mi intención, como no lo es crear una polémica al respecto.

            Aunque tampoco veo que haya dicho lo suficiente como para que ya tengas clara la deducción de que es lo que hago o no. Dices que "ignoro lo que hacen los demás" pues sí a nivel particular, si, pero en general, no tienes nada más que ver como están de parados los barcos y preguntar un poco por ahí y verás la realidad. No sé, si tienes otra percepción, me gustaría saber por qué aguas transitas.

            Ya que veo que das por sentado mis hábitos náuticos, te diré para tu información (en realidad, no creo que deba hacerlo) que hago un promedio de 2.000 a 3.000 millas al año y eso, desde hace por lo menos unos 15 años. ¿Cruceros largos?, bueno lo de largo es un término relativo. Es verdad que no he hecho grandes trayectos de miles de millas, lo más largo ha sido un trayecto desde Italia, con cruzada del golfo de León a 2 y con una castaña terrible. Las demás "cruceradas" no han pasado de algo más de 100 millas de una tacada. Realmente no es mucho y supongo que, por lo que dices, menos de lo que debe ser habitual en tí.

            Por supuesto que cada uno se gasta su dinero en lo que le dá la gana. Por ello, nunca me atrevería a juzgar que tú te lo hayas gastado en el aparatejo de marras, igual que supongo harás tú con mi libertad de gastarme los 900 eurines en Mirindas.

            Por último un apunte: de otra cosa de la que estoy seguro es de que entre los que hacen cruceros de verdad, largas singladuras de verdad, pocos, muy poquitos (si alguno) lleva aparatejos como ese.

            Y tranquilo, que tener diferentes puntos de vista es positivo. Lo que es negativo es tomarse los distintos al tuyo como un ataque personal.

            van unas rondas...
            Buena proa!

            Comentario


            • #21
              Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

              Auryn, solo una pregunta:
              En la mismas condiciones de mar, revolucionando lo necesario en cada posición para llegar a la misma velocidad, ¿Gasta menos en Overdrive que en normal? ¿Cuanto menos?. Y...¿Que depósito llevas tú?
              El próximo día de regata hacemos unas pruebas antes de la salida. Pero mucho antes, que sinó llegamos tarde
              Por cierto, estoy gestionando papeleo a través de la Ranc para que nos enfrentemos en el campo de regatas. Intentaré regalarle un Jamón a alguien ¿Atnem? y fundirte por Rating, que por lo demás no creo

              Es curioso como las cosas escritas suenan fatal y dichas frente a una cerveza se asumen como nada.
              Atnem, mi colega de pantalán el verano pasado se pegó una vuelta al Meditarráneo que ya quisiera yo tener tiempo... Auryn, siesque cadauno tiene sus cadaunos

              Mirindas y cervezas

              Comentario


              • #22
                Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                Sigo este tema con curiosidad, porque sin duda tener mayor información de lo que ocurre en tu motor, ayuda a navegar mas seguro.

                Por tanto he mirado la atractiva referéncia que nos presenta Auryn, y la he cotejado con mi gran amigo Froogle; obteniendo un precio muy diferente al que estais dando.

                NAVMAN Diesel 3200 Diesel Fuel Management Instrument 579 US$ + 44US$ (gastos de envio)

                Lo que da 480 € a dia de hoy.

                Por cierto, yo estoy de acuerdo con las razones de unos y otros.

                De todas formas, si a alguien le interesa, que observe la nota del fabricante relativa a que este aparato está diseñado para funcionar con motores de entre 100 y 400 CV.
                Editado por última vez por pim; 09/01/2007, 20:19:30. Razón: Agregar nota en rojo
                Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                Comentario


                • #23
                  Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                  Volviendo a consumos:

                  Travesia Malaga-Palma 396 millas.
                  Tiempo 52 horas.
                  7,61 nudos de media.
                  Revoluciones 2.400.
                  Motor Yanmar 55 cv.
                  Helice tripala fija.
                  Velero Beneteau Cyclades 43.4
                  Consumo 214 litros
                  4,11 litros hora.

                  Todo el rato a motor, con todo tipo de vientos y corrientes. En gata pasamos de ir a 8,3 nudos a 6,6 nudos.
                  Ibiza - Palma con viento por al aleta ibamos a 9,5 - 10 nudos constantes.

                  Muchas condiciones pero como media creo que es buena para la estadistica.

                  Salu2
                  Quien dijo miedo cuando estabamos tos cagaos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                    Amigo Butxeta, lo primero es decirte que para mi será un honor batirme y perder contra ti, pero te haremos todo lo posible para ponertelo dificil (ademas de "Supertramp" tengo en reserva a los "CCR"), en otro orden de cosas te comento, es evidente que en la función overdrive llegas a la misma velocidad con menos vueltas, pero coma ya se ha comentado abundantemente es esta foro, y ademas con algunas explicaciones muy ilustratrivas, para utilizar esta función han de darse determinadas condiciones, por ejemplo calmas totales, muy frecuentes en verano, en el Marenostrum en cuanto te alejas 30 o 40 millas de cualquier costa, o cuando Eolo esta racano y hay poca presión para mantener una media "decente"; te doy algunos datos de memoria, con la overdrive y mar llana a 2.100 vueltas consume 3,5 l/h con 7,3 Kn, segun mi experiencia es el rendimiento optimo, en esas mismas condiciones y a 2.500 llegas a los 8,3 Kn pero el consumo se dispara a mas de 7 l/h, en función normal para conseguir 7,3 has de llevar la máquina a 2.400-500 con consumos de 5,5 a 6 l/h y para llegar a 8,3 has de subir hasta las 2.800-900 pasando holgadamente de los 7 l/h, como se puede deducir facilmente y algún cofrade ha comentado la función overdrive se usa mucho en cruceros largos ya que cuando no se dan las condiciones descritas navegas "com il faut" y no necesitas la máquina para nada, raramente necesitas aplicar mas caballos al eje que es lo que consigues con la función normal; el depósito del Auryn es de 200 l , así que, si se dan las condiciones dispones de una automia de 48 horas y un rango de 350 millas; totalmente de acuerdo en las "caunas", pero hay que distinguir entre las opiniones, todas absolutamente respetables (faltaría), y las opiniones sobre las conductas (vulgo: crítita) de las cuales solo acepto el juicio divino.
                    Nos vemos en el campo del honor (quieres una copia de "CCR"?).
                    Salud y buena mar
                    Editado por última vez por auryn; 10/01/2007, 12:45:28. Razón: corrijo falta ortografía
                    "Haz lo que desees"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                      Auryn

                      (Señores le hago la pelota porque me deja hacer banda en las regatas de los sábados)

                      Muchas gracias por los números, eso es lo que quería saber. Yo me temía que el consumo fuera el mismo para obrener la misma velocidad. Vamos que no me creía la propaganda y nunca había podido comprobarlo bién.

                      Entonces habrá que:

                      GORI

                      Lo del campo del honor... estoy en ello. De momento he pedido número, rana etc... Tengo que reunir gente, hablar con el seguro.... Pero lo lograré y cuando así sea espero quedar algún día un par de segundines antes en compensado Mientras, si me mandas el SMS de rigor, me apuntaré con vosotros cuando pueda.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                        Originalmente publicado por auryn Ver Mensaje
                        Butxeta, en el Auryn tengo montado un medidor de consumo de gasoil, la hélice es la Gori y la máquina un Yanmar 75CV, cuando quieras podemos salir para que compruebes las diferencias de consumo en cada condición.
                        Salud y buena mar
                        ¿Cuál motor? ¿El 4JH3-TE? Tengo aquí las curvas de consumo y quiero comprobar como es de eficiente la Gori.

                        Salud y buenos vientos
                        "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                          No tengo conocimientos suficientes, pero si digo lo que me dijo un mecánico de YANMAR, que era el motor de mi anterior barco, y que coincide con lo que dice el mecánico de VOLVO, que es el motor de mi actual barco, el rendimiento óptimo de un motor, y por tanto el que menos consumo tiene por trabajo realizado, es al régimen de revoluciones idóneo que fija el fabricante, está generalmente en el catálogo, y que a grosso modo es un 25 % inferior a las RPM alcanzadas a tope de gas, probablemente el consumo por hora será superior, que a un régimen más bajo, pero en igualdad de condiciones de mar, habremos recorrido más millas para un mismo consumo, y eso independientemente de la hélice, es decir: el mismo barco, con misma hélice y mismo mar, su menor consumo es al régimen de revoluciones óptimo, y su consumo será mayor tanto si las RPM son menores o mayores.
                          Por otra parte, los motores marinos se deterioran más rápidamente, por ir a menudo a un régimen de revoluciones inferior al óptimo, concepto que casi todos tenemos equivocado, siempre da la sensación que si vamos a menos RPM el motor sufre menos, y no es cierto, por debajo de las RPM optimas el motor se deteriora más.
                          Cuando el Cierzo llega al mar
                          se convierte en Vent de Dalt

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                            Pues hablando de curvas de consumo, alguien puede pasarme las del Yanmar 3GM30F?

                            Agradecido.
                            Siempre llevo un fino sedal, con un anzuelo y un señuelo en el bolsillo, para cuando llegue mi hora, y me halle navegando, con Caronte hacia el otro lado del río, aprovechar para hacer curri; pues no hay duda que daré mejor impresión, de presentarse ante el portero con unos buenos peces recién pescados como ofrenda.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                              Pacoperas, afirmativo es ese motor, Rio CINCA, en mi opinión no puedes aplicar el rendimiento optimo señalado por el fabricante al margen de la hélice que mueve, un ejemplo mi motor con la hélice Gori en posición normal alcanza las 3.500 vueltas, con la hélice "invertida" avante lo que llaman overdrive no pasa de 3.000, como sea que los veleros estan diseñados para ofrecer la menor resistencia al avance, cuando no hay elementos externos que condiciones la velocidad, viento, olas, corriente etc. con poco trabajo aplicado consigues mayor velocidad, si pretendes mantener esta situación en condiciones adversas el resultado será peor, toda vez que a 2.100 vueltas en overdrive el trabajo aplicado podría ser de 44 CV el 70% del regimen posible, en cambio a 2.600 en posición normal serían 54 CV tambien el 70% del régimen posible, como verás se aproxima mucho a las recomendaciones que indica tu mecánico, consiguiendo los mismes efectos en cuanto a velocidad, en ambos casos 7,3 Kn, pero sustanciales diferencias en consumos.
                              Salud y buena mar
                              "Haz lo que desees"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Consumo de Diesel en veleros. Autonomía.

                                auryn, no es por defender una postura, pues no tengo los conocimientos suficientes, solo expongo lo que mis “entendederas” captaron de las explicaciones de los mecánicos.
                                Un motor tiene un rendimiento óptimo a un determinado nº de revoluciones, y dependiendo del trabajo a desarrollar, necesitará un consumo mayor o menor de combustible, pues disminuirán o aumentarán las RPM, si mantenemos la abertura de gas, y por tanto estaremos fuera del rendimiento óptimo.
                                El ejemplo que me puso uno de los mecánicos es el de un grupo electrógeno, que gira siempre a las mismas RPM, y dependiendo del consumo eléctrico, de más gas o menos, es decir consume más o menos, pero su misión es mantener el régimen de revoluciones.
                                Este hombre decía que la pesca al curri, averiaba muchos motores, precisamente por estar largos periodos de tiempo, a un régimen muy por debajo del idóneo.
                                Desconozco el sistema de la hélice Gori, pero imagino que es una especie de cambio de marchas, y dependiendo de los condicionantes externos, pondremos una marcha u otra, pero el motor seguirá dando siempre su rendimiento optimo a las mismas RPM, lo que sucede es que tendremos que acelerar más o menos para poder mantener estas.
                                Insisto, puedo estar equivocado, es solo lo que quedó en mi raciocinio, y si estoy en un error me gustaría salir de él.
                                Cuando el Cierzo llega al mar
                                se convierte en Vent de Dalt

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X