LEDs en lata

[beagle]

Re: LEDs en lata

Que bueno beagle. me has dado una buena idea.


quiero canviar la iluminacion interior de mi puma 32, crees que podria substituir los tubos florescentes por leds aprobechando los pilotos originales??

sabes si me saldria rentable encuanto a iluminacion consumo??

Poder se puede hacer...

Si no recuerdo mal los tubos fluorescentes emplean un cebador y una reactancia... no se si esto se cumplirá también dentro de un barco al emplear corriente continua, pero de ser así deberías quitarlos para que llegue la corriente directamente de la batería y realizar los cálculos para averiguar que resistencia le debes poner a tus LEDs.

De todas formas, antes de ponerte a abrir las lamparas que tienes actualmente con tubos fluorescentes te recomendaría hacer un circuito de prueba (aunque sea dentro una caja de madera) con su propia batería de 12V para ver cuantas series de LEDs necesitarías poner en paralelo para conseguir la misma iluminación. Una vez que has dado con el valor adecuado puedes calcular cuantos amperios consume tu circuito y cuantos amperios consume el tubo fluorescente para determinar si realmente te sale rentable.

En el caso de que el consumo del tubo fluorescente venga en vatios (W) es mas que probable que te traiga el numero de voltios a los que funciona... Así que si:

P = V * I
I = P / V

Suponiendo que fuese un tubo de 12V y con una potencia/consumo de 40W entonces:

I = 40 / 12
I = 3,3333... A

Ese tubo encendido consumiría la bateria de mi ejemplo anterior, que era de 12 Ah (Amperios hora), en:

T = 12 / 3.3333
T = 3,6

¡¡¡ 3 horas y media !!!

Normalmente los fluorescentes se suelen emplear para iluminar un area medianamente extensa, así que si decides ponerte a probar con los LEDs te recomendaría usar LEDs ultrabrillantes con un ángulo mínimo de 80º.

Lo que no te puedo decir es cuantos LEDs necesitarías para obtener la misma cantidad de LUZ y su consumo lo tendrás que calcular ya que los LEDs pueden tener diferentes valores para la intensidad y la caida de tensión... y por supuesto, apuntate los datos -o la referencia- de los LEDs que utilices por si alguna vez tienes que cambiar alguno.

[Zephyros]

Re: LEDs en lata

beagle, no te cito pues es muy largo, pero dos apuntes:

En el cálculo de potencia hay que considerar la potencia perdida por la resistencia si quieres obtener el consumo en potencia del circuito completo. Tampoco creo (no lo tengo claro) que las diferencias de potencial (voltaje) se reparta de la manera que comentas si todos son diodos, es decir, no dej 2,4 para el último encendiendo bien 3 y un poco o nada el último. Las tensiones se repartirán por igual, aunque ya digo, no pongo la mano en el fuego pero creo que es así (3v por cada si son 4 diodos)

El tema de dividir entre intensidad cero no supone un desconocimiento en la intensidad que pasa, lo único que indica es que con resistencia cero tenemos cortocircuito, eso implica que se te queman los diodos pues se dispara la potencia y no lo resistirán; y te va a dar un chispazo del copón. La batería intenta descargar toda su carga a través del corto de manera brutal teniendo un pico de intensidad y de energía descargada que debe convertirse en otra cosa como pequeña explosión, calor, etc

Yo no lo probaría, haz la prueba con un par de pilas de 1,5 y 1 único diodo. Lo más que ocurrirá es que pierdas el LED.

[beagle]

Re: LEDs en lata

En el cálculo de potencia hay que considerar la potencia perdida por la resistencia si quieres obtener el consumo en potencia del circuito completo. Tampoco creo (no lo tengo claro) que las diferencias de potencial (voltaje) se reparta de la manera que comentas si todos son diodos, es decir, no dej 2,4 para el último encendiendo bien 3 y un poco o nada el último. Las tensiones se repartirán por igual, aunque ya digo, no pongo la mano en el fuego pero creo que es así (3v por cada si son 4 diodos)

Tienes toda la razón del mundi... se me ha ido la cabeza por completo. Creo que llevo demasiadas horas despierto.

El tema de dividir entre intensidad cero no supone un desconocimiento en la intensidad que pasa, lo único que indica es que con resistencia cero tenemos cortocircuito, eso implica que se te queman los diodos pues se dispara la potencia y no lo resistirán; y te va a dar un chispazo del copón. La batería intenta descargar toda su carga a través del corto de manera brutal teniendo un pico de intensidad y de energía descargada que debe convertirse en otra cosa como pequeña explosión, calor, etc

De nuevo estás en lo cierto... Esta vez he tenido que consultar un libro y estrujarme un poco la cabeza para lograr comprender el porque.

I = V / R

En el caso que V sea cero y R sea cero, estamos en una indeterminación y por lo tanto no podemos encontrar el valor de la intesidad.

En el caso que V fuese un valor distinto de cero y R tome el valor 0 estamos ante una indefinición y por lo tanto no podemos encontrar el valor de la intensidad.

Según el libro que he consultado, cuando R toma el valor 0 la intensidad es infinita produciendo un cortocircuito. Sin embargo esto no es del todo cierto o, por lo menos, no está bien explicado ya que no podemos dividir un numero por cero... Tras reflexionar un buen rato me he quedado con cara de tonto ya que había obviado lo evidente: ¡La resistencía jamás es cero!

Los propios materiales tienen una resistencia inherente que se suele despreciar por lo pequeña que es, sin embargo es lo suficientemente grande como para que el valor de R deje de ser cero y se convierta en un límite... De esta forma se convertiría en Intensidad es igual al limite del voltaje partido por la resistencia cuando la resistencia tiende a cero. En este caso la intensidad si tendería a infinito y por lo tanto se produciría una fuerte descarga de la batería que podría ocasionar una explosión, un incendio, etc...

[Zephyros]

Re: LEDs en lata

Tienes toda la razón del mundi... se me ha ido la cabeza por completo. Creo que llevo demasiadas horas despierto.



De nuevo estás en lo cierto... Esta vez he tenido que consultar un libro y estrujarme un poco la cabeza para lograr comprender el porque.

I = V / R

En el caso que V sea cero y R sea cero, estamos en una indeterminación y por lo tanto no podemos encontrar el valor de la intesidad.

En el caso que V fuese un valor distinto de cero y R tome el valor 0 estamos ante una indefinición y por lo tanto no podemos encontrar el valor de la intensidad.

Según el libro que he consultado, cuando R toma el valor 0 la intensidad es infinita produciendo un cortocircuito. Sin embargo esto no es del todo cierto o, por lo menos, no está bien explicado ya que no podemos dividir un numero por cero... Tras reflexionar un buen rato me he quedado con cara de tonto ya que había obviado lo evidente: ¡La resistencía jamás es cero!

Los propios materiales tienen una resistencia inherente que se suele despreciar por lo pequeña que es, sin embargo es lo suficientemente grande como para que el valor de R deje de ser cero y se convierta en un límite... De esta forma se convertiría en Intensidad es igual al limite del voltaje partido por la resistencia cuando la resistencia tiende a cero. En este caso la intensidad si tendería a infinito y por lo tanto se produciría una fuerte descarga de la batería que podría ocasionar una explosión, un incendio, etc...

Según te leía iba pensando la R por baja que sea nunca es cero, la R por baja que sea nunca es cero, serían condiciones ideales, además, aunque la R fuera hipotéticamente cero: superconductor por ejemplo y carísimo por cierto, tampoco tendríamos en el mundo real I= infinito pues la capacidad de la batería es finita y por tanto no podría ser.

Por poner un ejemplo básico, un recipiente de líquido no podría originar un caudal infinito pues no podría alimentarlo ni una fracción de segundo . es lo mismo.

Vamos que los LED se te queman seguro, no pongas la mano en ellos

Lo que pones al principio, si V=0, no te comas el coco, si v=0 I=0 valga R lo que valga, aunque R=0

El motivo es que hay equilibrio de cargas y por tanto al no haber diferencia de potencial entre dos puntos no se podrá generar corriente entre ellos.

Me permito una licencia si me permites y con todo aprecio: Intenta no hacer caso exclusivamente a lo que te dicen las fórmulas, pues es fácil que se escape algo, hay que entender el fenómeno y luego explicarlo y calcular los problemas asociados con las fórmulas, no al revés: aplicar las fórmulas para que te solucionen el problema no es buen método.

Lo segundo lo hicistes primero y surgieron dudas; y lo primero lo has hecho después. Seguro que te ha gustado más esta forma de afrontar el problema

(perdona si me meto donde no me llaman o me explico mal)

[alarones]

Re: LEDs en lata

Muy instructivo
Y unas birras mañaneras para animarnos

[Greisa]

Re: LEDs en lata

Muy, muy currao
Gracias por lo didactico del hilo.

[Marconcio]

Re: LEDs en lata

La batería del barco, en condiciones normales, proporciona 12,7 volt aproximadamente. Si la tuya dá 12 "pelaos" vete preparando para cambiarla entes de un año. Yo uso series de 4 leds y funciona perfectamente, sin resistencia, pro supuesto. Lo uso hace ya bastante tiempo y mi experiencia me dice que las resistencias no sirven para nada en estos casos (otros voltajes y necesidades pquizá lo justifiquen, pero es regalar energía en forma de calor).

[Zephyros]

Re: LEDs en lata

Por lo que vemos la resistencia interna de los LEDs es suficiente y no habría que añadir otra adicional . Nos había mos desviado al mundo de la teoría (diodos ideales) y de las fórmulas.

Lo raro es que no se te hayan fundido nunca pues una resistencia les protege y absorbería exceso de tensión. Ten en cuenta que los cambios de temperatura por ejemplo hacen variar la tensión de los LEDs, esto puede castigarlos mucho o quemarlos si no tienen esa resistencia que los proteja

[Albatros]

Re: LEDs en lata

No quiero ser maldito, pero... La lata no se oxida?
Yo no puedo guardar ni una lata sin que su base termine oxidada, se que de untarlas con vaselina aguantan, pero no me parece una solucion para ese invento.

[Albatros]

Re: LEDs en lata

La batería del barco, en condiciones normales, proporciona 12,7 volt aproximadamente. Si la tuya dá 12 "pelaos" vete preparando para cambiarla entes de un año. Yo uso series de 4 leds y funciona perfectamente, sin resistencia, pro supuesto. Lo uso hace ya bastante tiempo y mi experiencia me dice que las resistencias no sirven para nada en estos casos (otros voltajes y necesidades pquizá lo justifiquen, pero es regalar energía en forma de calor).

Realmente la energia que consume una resitencia es razonalble como para ser tomada en cuenta? Tengo un linterna portatil, de 3 pilas triple AAA, que lleva tres resistencias, y su duracion es de varias horas, mas de un dia y seguro que lo que mas consume no son las resitencias. Si comparo esta fuente de energia, (que tambien es una bateria) a la de una bateria de un barco, me parece que tiene que ser insignificante aun cuando se usen mucho mas leds. No se pero si relamente las resitencias portegen los leds, como es de suponerse, me parece inneceasario correr el riesgo.

[Marconcio]

Re: LEDs en lata

En el barco sólo tengo dos bombillas de incandescencia, la roja y la verde de posición de respeto. El resto, todo leds. Una sola resistencia, la de los leds para la iluminación del compás (que no cabían cuatro leds). Me han fallado algunos leds (sobre el 2%, que atribuyo a mal montaje y defecto de fábrica), pero no veo justificado el uso de resistencias. El consumo de éstas es muy poco, sí, pero el de los leds también. Sól faltaría que 1 led consumiera 5 miliamperios y que la resistencia consumiera otros 5. Es poco, pero porcentualmente, me parece un despilfarro innecesario. Bueno, cada cual que haga lo que le parezca, pero mi experiencia con estas cosas (hace ya lagún tiempo) no me deja lugar a dudas.

[masai]

Re: LEDs en lata

Compañeros, permitidme que os diga que este hilo me parece interesantísimo. Sí señor!!!

[beagle]

Re: LEDs en lata

Según te leía iba pensando la R por baja que sea nunca es cero, la R por baja que sea nunca es cero, serían condiciones ideales, además, aunque la R fuera hipotéticamente cero: superconductor por ejemplo y carísimo por cierto, tampoco tendríamos en el mundo real I= infinito pues la capacidad de la batería es finita y por tanto no podría ser.

Por poner un ejemplo básico, un recipiente de líquido no podría originar un caudal infinito pues no podría alimentarlo ni una fracción de segundo . es lo mismo.

Vamos que los LED se te queman seguro, no pongas la mano en ellos

Lo que pones al principio, si V=0, no te comas el coco, si v=0 I=0 valga R lo que valga, aunque R=0

El motivo es que hay equilibrio de cargas y por tanto al no haber diferencia de potencial entre dos puntos no se podrá generar corriente entre ellos.

Me permito una licencia si me permites y con todo aprecio: Intenta no hacer caso exclusivamente a lo que te dicen las fórmulas, pues es fácil que se escape algo, hay que entender el fenómeno y luego explicarlo y calcular los problemas asociados con las fórmulas, no al revés: aplicar las fórmulas para que te solucionen el problema no es buen método.

Lo segundo lo hicistes primero y surgieron dudas; y lo primero lo has hecho después. Seguro que te ha gustado más esta forma de afrontar el problema

(perdona si me meto donde no me llaman o me explico mal)

La verdad es que ha estado bien refrescar un poco los conocimientos, sobre todo por el hecho de tener que reflexionar un poco sobre el tema.

No podría estar mas deacuerdo contigo en la forma de solucionar un problema. Personalmente siempre me ha gustado mas entender el porqué que memorizarme formulas... En muchas ocasiones esto implica que el proceso de aprendizaje es mas lento, pero a la larga merece la pena. Considero que aquello en lo que te esfuerzas por entender se te queda grabado en la memoria mucho mas tiempo que las formulas o los pasos para resolver un problema. Así mismo la logica que te lleva a resolver un problema siempre te puede ayudar a resolver otro.

Supongo que en este caso mi enfoque era un poco diferente... Mas que nada porque no lo contemplaba como un problema, sino como una posible solución. Con esto me refiero a que cada día aparecen mas mensajes hablando de lamparas LED que se pueden adquirir de forma comercial, especialmente las de bajo coste. Supuse que con una pequeña explicación paso a paso se podría brindar una solución para que en lugar de adquirir estas lamparas alguien se pudiese lanzar a modificar las que ya tiene. Así mismo las lamparas LED comerciales no siempre tienen el aspecto que estamos buscando, o emplean unos LEDs con angulos demasiado pequeños para proporcionar una buena iluminación en el interior de un barco, etc...

Supuse que si lo que quería era brindar esta solución tampoco debería profundizar demasiado en la teoría y que bastaría con las formulas de la Ley de Ohm, y un pequeño paso-a-paso del montaje. Es por ello por lo que quizás estaba demasiado centrado en ofrecer esta solución en lugar de profundizar en el problema y/o las formulas que presentaba.

Siendo sincero, hacía mas de 5 años que no tocaba la electrónica mas haya de cambiar una tarjeta de memoria o una tarjeta de expansión de un ordenador... y al decir eso me refiero a que hace unos 5 años cogí algun esquema por internet y lo realicé, pero sin profundizar ni tratar de entender su funcionamiento. Simplemente me pareció interesante y decidí montarlo. Así que supongo que habrán pasado mas de 8 o incluso 10 años desde la última vez que me puse a emplear formulas para montar mi propio circuito.

Supongo que ese creciente interes por los LEDs, y el recuerdo de que hacer funcionar un LED era bastante sencillo me motivó para abrir esta serie de hilos. Para que os hagais una idea recordaba que cuando superaba el voltaje colocaba los LEDs en paralelo y recordaba básicamente el porque... Pero ya me hacía olvidado por completo del nombre de Kirchoff... Ahora ya recuerdo el nombre, pero también me viene a la cabeza esa sensación de laguna que se tiene tras un día de borrachera, ya que tengo la certeza de que no me acuerdo de todo lo que dijo.

Así que por mi parte estoy encontado de recibir cualquier tipo de comentario acerca de este pequeño montaje, ya que mi idea era animar a la gente a que fabricase sus propias luminarias LED. Cuanto mas claro quede todo, cuantas menos dudas existan, y cuantos menos errores contenga todo el planteamiento creo que nos vendrá mejor a todos.

[beagle]

Re: LEDs en lata

No quiero ser maldito, pero... La lata no se oxida?
Yo no puedo guardar ni una lata sin que su base termine oxidada, se que de untarlas con vaselina aguantan, pero no me parece una solucion para ese invento.

Bueno, realmente lo importante es el contenido no el continente...

La lata de esparragos sólo es un ejemplo, el circuito podría ir tranquilamente en una lampara antigua que has adquirido en un anticuario, un flexo en el que tengas espacio en su base para alojar la pila,... Incluso por algun lado debo tener una maqueta -mas bien una figurita de esas que se venden en cietas tiendas naúticas- de un faro con un par de LEDs en su interior que pueden dar una iluminación curiosa...

La lata de esparragos se puede oxidar igual que se oxidarán las pistas de la placa de baquelita... Para evitar que se oxiden las pistas del circuito impreso (Placa de baquelita) se suele emplear un spray de resina.


Suele ser transparente y deja una capa fina bastante lisa... Aprovechando que se la deberías dar a la placa de baquelita también se la puedes aplicar a la lata. Suele dejar una capa muy lisa e incolora.

Otra opción -para la lata, no para el circuito- es una mezcla de barniz y laca que suele dejar una capa muy fina y lisa... sin marcas del pincel o brocha con el que lo hayas aplicado.

Otra opción son los barnices a palo seco... que posiblemente dejará las marcas del pincel pero le pueden dar un aspecto mas antiguo...

Por supuesto, si no te gusta el color cobre o si la lata que tienes a mano tiene otro color siempre puedes recurir a las pinturas acrilicas.

Evidentemente puedes hacer el encofrado del circuito en madera que siempre queda bien y barnizar, pintar, etc... O emplear una lapara a la que le hayas hechado el ojo, vaciarla y hacerla funcionar por medio de LEDs.

Probablemente mi próximo proyecto con LEDs será comprar un flexo en alguna tienda de todo a 100 arrancar el cable de alimentación, ponerle una pila en el interior y unos LEDs en la zona de la bombilla. Siempre me ha parecido util tener un flexo potente sin tener que andar buscando un enchufe libre...