VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Hélice plegable

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  • Hélice plegable

    Hola Cófrades: Birra para todos
    A ver si algun experimentado que puede ayudar una consulta sobre hélices:
    Tengo un Bavaria 36 que viene con una hélice bipala fija Left 17 x 11".
    Me dicen que si le instalo una hélice tripala plegable, el barco navega a vela a casi un nudo más, e idem a motor (muy atractivo).
    Según Volvo debería instalarse una de 16 x 11 tripala de derechas RH.
    En que consiste la diferencia entre RH (de derechas) o LH (left Hand, mano izquierda)?
    Cuando se usa una y otra? De que depende? Que efecto tiene en la navegación?
    Si instalo una 17 x 12, que efecto tendría?

    Agradecido les saludo cordialmente
    TITO, AZZURRO

  • #2
    Re: Hélice plegable

    Me extraña que volvo te recomiende una hélice de giro opuesto a la que tienes. LH o RH dependen de en qué sentido gire tu eje, por lo que entiendo que la nueva debe ser de igual giro que la anterior... o así lo entendí yo cuando cambié la mía.
    abordaxe

    Comentario


    • #3
      Re: Hélice plegable

      Las hélices deben ser levógiras, avante con giro a izquierdas (LH) o dextrógiras, a derechas (RH) según gire el árbol de la hélice. El efecto lo vas a notar fundamentalmente en la caída del barco ciando (marcha atrás), también algo marcha avante pero menos.

      Bavaria utiliza saildrive, con lo que el giro en avante es a izquierdas, por eso tu hélice original es levógira. En lo de que Volvo te aconseje una dextrógira tiene que haber algún error.

      No nos dices la potencia de tu motor, si es el MD2020 o el MD2030 y ahora mismo por el paso que das de la hélice original no estoy seguro de cuál es, pero en cualquier caso, en mi opinión, aún con el 2030, no es necesario pasar a una tripala plegable, para esa potencia yo sería partidario todavía de una bipala plegable. Volvo creo que no tiene, pero Gori al menos sí y la relación precio/prestaciones yo diría que va por ahí.

      En cuanto a lo de ganar un nudo a vela y motor... ríos de teclas se han pulsado, seguramente una tripala te da más potencia a motor y una plegable de dos más velocidad a vela, lo del nudo de más... seguramente es verdad a vela con vientos medios y, proporcionalmente, con flojos. Si utilizas el buscador tienes para aburrirte de leer.

      Hace poco salió un hilo sobre lo que planteas con MD2030 y Bav34:




      Saludos.
      Ex-MasBarco
      Archivos adjuntos (2008)

      Comentario


      • #4
        Re: Hélice plegable

        Hola Tito, a ver, de una parte lo mas facil, los numeros de la helice corresponden a su diametro y paso, en este caso el 17 es diametro y el 11 es el paso, si aumentas el paso ganaras velocidad pero perderas potencia, esto seria recomendable si navegas por aguas tranquilas donde no requieras la potencia mas que para ganar velocidad, pero seria contraproducente si navegas por sitios donde se genere mala mar y tengas necesidad de avanzar a motor.

        En resumen es como las marchas de una bicicleta, la que sirve para correr en bajada no va bien para las cuestas.

        en lo referente a la mano ahi si que me quedo un poco descolocado, el que una helice gire a una u otra mano depende del sentido de giro del eje en marcha avante y eso no lo puedes cambiar, en principio y si no me equivoco, tu barco necesita una helice levogira (LH) no entiedo como volvo te habla de montar una helice dextrogira (RH) ya que no funcionaria.

        lo que si parece coherente es la medida que te proponen ellos (en base a la que dices que llevas ahora)

        saludos
        No hi pots perdre res, si vols podràs
        no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
        Viu la vida viu, no paris mai
        sent que cada respir és de veritat

        (Clepton)

        Comentario


        • #5
          Re: Hélice plegable

          Cofrades: Mas birra

          Muchísimas gracias por las fundadas observaciones. ratificaré el error con Volvo. En todo caso, el motor que llevo es el MD2030 de 29HP.

          Cordiales saludos
          Tito

          Comentario


          • #6
            Re: Hélice plegable

            Gori te hace los calculos y en la tripala tiene funcion overdrive, con lo que tienes potencia siempre y si hay aguas tranquilas pones overdrive y bajas consumo o aumentas velocidad.
            ecamar@teleline.es creo que esta es su direccion
            Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

            Comentario


            • #7
              Re: Hélice plegable

              Hola:

              El asunto de giro a un lado o a otro es sencillo, y puede que no se hayan equivocado al decirtelo.

              Las caracteristicas del barco, haran recomendable una potencia determinada. Para poner esta potencia en el agua, la inversora debe tener una relación de reduccion determinada. Y ahi entra el juego del sentido de giro: todas las inversoras (o al menos el 90% de ellas) tienen una relacion distinta en un sentido de giro que en el otro, por lo que es posible que al hacerte los calculos te hayan pedido el modelo exacto de inversora y vean que con la relacion al reves sea mejor aprovechable el paso y el tamaño de la helice que te recomiendan, o que la helice mas apropiada sea con esta reduccion en vez de con la "normal" que tenias.

              Para instalar esta helice, siempre y cuando el eje sea el adecuado al de la helice -que es lo que otros compañeros cofrades ya han apuntado- tendras que cambiar los cables del morse para que el movimiento del dedo de la inversora sea al reves. Esto no es nada complicado, pues normalmente los morse vienen provistos de dos anclajes -gemelos, en cada lado- para que el instalador decida donde poner el cable y asi se mueva este en el sentido que necesita. Otra posibilidad es mover el dedo de la inversora 180º para que el movimiento sea al reves, pero esto normalmente supone modificar algo el soporte del cable en la inversora -no es tampoco nada complicado-.

              Como contraprestacion, en una de las relaciones -normalmente la que hace girar el eje mas lento- trabajara la inversora mas caliente, por la friccion. Tambien puede que haga algo mas de ruido, aunque tampoco es problema, pues normalmente las inversoras modernas estan bien adaptadas a los motores que se instalan, sobre todo en tu caso, con lo que no iran demasiado justas. El problema viene si instalas mas potencia, pero para ello las inversoras -una gran mayoria- tienen una especie de soporte cuadrado en un lado cuya funcion es atornillar una cajita por la que circula el agua de refrigeracion que va al motor, con objeto de enfriarla. Se suele vender como accesorio esta pieza.

              Hay algunos programas de calculo de helices en internet, y tienen en cuenta el peso del barco, la estola de flotacion, la potencia del motor, las rpm de este, la inversora y su relacion de reduccion. Si te han recomendado determinado modelo, y estas seguro de que no es un stock atrancando sin salida en el almacen -muy importante esto, y mas en estos tiempos que corren-, es mas que probable que sea la que le vaya casi perfectamente.

              Por comentarlo, decirte que yo cambie la helice a tripala -fija- y el sentido de giro, y la diferencia fue descomunal.

              Suerte
              Editado por última vez por Magallanes; 23/10/2008, 09:59:48.

              http://www.anavre.org

              Comentario


              • #8
                Re: Hélice plegable

                Hola Tito
                El Motor que tu llevas MD-2030 de Volvo con cola sail-drive , es de los antiguos , los cuales SIEMPRE SON LEVOGIROS ( IZQUIERDAS) - sentido de giro de la helice - . Los Volvo modernos ( D-1 ; D-2 etc ) en version sail-drive , las colas que llevan pueden girar a derecha RH o izquierda LH , sin cambiar la reduccion de la cola y ademas a traves de la propia cola se puede cambiar el sentido de giro de la misma

                SALUD Y BUEN VIENTO

                Comentario


                • #9
                  Re: Hélice plegable

                  Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                  Hola Tito
                  El Motor que tu llevas MD-2030 de Volvo con cola sail-drive , es de los antiguos , los cuales SIEMPRE SON LEVOGIROS ( IZQUIERDAS) - sentido de giro de la helice - . Los Volvo modernos ( D-1 ; D-2 etc ) en version sail-drive , las colas que llevan pueden girar a derecha RH o izquierda LH , sin cambiar la reduccion de la cola y ademas a traves de la propia cola se puede cambiar el sentido de giro de la misma

                  SALUD Y BUEN VIENTO
                  Cofrade Charly C.:

                  Permiteme, tomandonos unas que no este de acuerdo contigo. Lo que suele -y digo suele, pues hay excepciones, raras pero haberlas haylas- es que lo que no se pueda cambiar de giro es el motor. Pero la inversoras, por regla general si lo contemplan. Solo es necesario, como decia antes cambiarle el tipo de helice -levo o dextrogira- y mover el angulo del dedo de la inversora 180º -o cambiar el cable de posicion en el morse-. Es algo muy usual hacerlo, sobre todo si se cambian motores por otros mas potentes y que necesitan menos reduccion.

                  Otro trago

                  http://www.anavre.org

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Hélice plegable

                    Originalmente publicado por Magallanes Ver Mensaje
                    Cofrade Charly C.:

                    Permiteme, tomandonos unas que no este de acuerdo contigo. Lo que suele -y digo suele, pues hay excepciones, raras pero haberlas haylas- es que lo que no se pueda cambiar de giro es el motor. Pero la inversoras, por regla general si lo contemplan. Solo es necesario, como decia antes cambiarle el tipo de helice -levo o dextrogira- y mover el angulo del dedo de la inversora 180º -o cambiar el cable de posicion en el morse-. Es algo muy usual hacerlo, sobre todo si se cambian motores por otros mas potentes y que necesitan menos reduccion.

                    Otro trago
                    Pirata Magallanes

                    Primero despues hablemos
                    Cambiando el tipo de helice "solo" no cambias el sentido de giro de la inversora .
                    El cambio de los cables en el morse solo se puede hacer con los inversores hidraulicos , puesto que indistintamente pueden girar a derecha o izquierda ya que llevan igual cantidad de discos en ambos sentidos .
                    Este cambio sin embargo no se puede hacer en un inversor mecanico , ya que no va con discos sino con un doble cono de friccion .
                    A lo que yo me referia anteriormente es que las antiguas colas Volvo SD-120 solo giraban a izquierda , pero que las actuales , actuan como un inversor hidraulico pudiendo girar en ambos sentidos .
                    Esto tambien ocurre con las colas actuales de los Yanmar

                    Gracias por aguantar mi rollo

                    A TU SALUD

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Hélice plegable

                      Originalmente publicado por Charly C. Ver Mensaje
                      Pirata Magallanes

                      Primero despues hablemos
                      Cambiando el tipo de helice "solo" no cambias el sentido de giro de la inversora .
                      El cambio de los cables en el morse solo se puede hacer con los inversores hidraulicos , puesto que indistintamente pueden girar a derecha o izquierda ya que llevan igual cantidad de discos en ambos sentidos .
                      Este cambio sin embargo no se puede hacer en un inversor mecanico , ya que no va con discos sino con un doble cono de friccion .
                      A lo que yo me referia anteriormente es que las antiguas colas Volvo SD-120 solo giraban a izquierda , pero que las actuales , actuan como un inversor hidraulico pudiendo girar en ambos sentidos .
                      Esto tambien ocurre con las colas actuales de los Yanmar

                      Gracias por aguantar mi rollo

                      A TU SALUD

                      Venga, otra a tu salud, que estamos muy secos.

                      Quizas te refieras a algun modelo concreto de inversora, pero el caso que YO LO HICE con la mia, inversora mecanica (una Hurth V-drive), por consejo de quien me vendio la helice, y me va fenomenal (hace mas de cinco años).

                      Mas , que de tanto pensar la meninges se me han quedado fritas...

                      http://www.anavre.org

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Hélice plegable

                        Por cierto, y ya que estamos ¿quien sabe como van las Kiwi? (esas de tres palas plegables de "plastico").


                        http://www.anavre.org

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Hélice plegable

                          Cofrade Magallanes : Como ves le sigo dando al ron porque no entiendo tu explicacion .
                          Me estas diciendo que si tenemos un inversor dextrogiro por el mero hecho simplemente de montarle una helice levogira , el inversor cambiara de sentido de giro a levogiro . Me estas diciendo esto
                          Porque claro si me estas diciendo esto , estamos hablando de magia pura : Inversor giro derechas y sin tocar nada montamos una helice giro izquierdas al final del eje y automaticamente el inversor cambia de sentido " MI NO ENTENDER "

                          Please explicate

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Hélice plegable

                            Venga, vaya por delante otra mas ( y esta doble).

                            No, solo con montarla NO vale (podria, pero no es muy ortodoxo...).

                            Simplemente es cambiar el sentido de vuelta que le das al eje a donde conecta el dedo con el extremo del cable. El cable viene del morse (la palanca con la que damos gas y mandamos avante o atras). Normalmente del morse salen dos cables enfundados (como los de los frenos de las bicis). Uno sirve para los gases (ira a la bomba inyectora en los motores diesel, o al carburador o mariposa de admision en gasolina). El otro sirve para accionar la inversora.

                            El de la inversora se engancha a una especie de varilla (dedo) y esta al eje para hacerlo girar. Este eje en la inversora suele tener tres puntos de descanso en su giro (como si fueran tres topes): un extremo, el centro y el otro extremo, normalmente a 180º del primero.

                            Un extremo: giro de la inversora
                            Otro extremo: giro en el otro sentido de la inversora
                            Centro: Punto muerto

                            En las inversoras no se distingue atras o avante, solo giro A y giro B o 1 y 2 o como quiera el fabricante llamarlos.

                            El morse: por detras (la parte que no se ve) suele ser una T y tener dos cogidas distintas en cada extremo horizontal de esta T para el cable de la inversora (llamemosle A y B), de modo que accionando la palanca en un sentido, pongamos avante, con la cogida A la carrera del cable sera tensar y al reves (atras) sea soltar (empujar) cable. La cogida B hara justo lo contrario, con lo cual al dar avante, B sera soltar cable (empujar) y al dar atras sera coger (tensar cable). En nuestro barco tendremos ocupada solo una de ellas.



                            El tema es tan sencillo como (dos opciones, una U otra):

                            -Primera opcion: Actuar en la inversora: cambiar 180º ese dedo accionador de la inversora, con lo cual le habremos cambiado los topes al reves.

                            -Segunda opcion: Actuar en el morse :cambiar el sitio de la cogida del cable, de la posicion A a la B o al reves en el morse


                            Sigo en un rato...

                            http://www.anavre.org

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Hélice plegable

                              Originalmente publicado por TITO MOGGIA Ver Mensaje
                              Hola Cófrades: Birra para todos
                              A ver si algun experimentado que puede ayudar una consulta sobre hélices:
                              Tengo un Bavaria 36 que viene con una hélice bipala fija Left 17 x 11".
                              Me dicen que si le instalo una hélice tripala plegable, el barco navega a vela a casi un nudo más, e idem a motor (muy atractivo).
                              Según Volvo debería instalarse una de 16 x 11 tripala de derechas RH.
                              En que consiste la diferencia entre RH (de derechas) o LH (left Hand, mano izquierda)?
                              Cuando se usa una y otra? De que depende? Que efecto tiene en la navegación?
                              Si instalo una 17 x 12, que efecto tendría?

                              Agradecido les saludo cordialmente
                              TITO, AZZURRO
                              Si tu programa de navegación es básicamente vela, también podrías poner una bipala plegable y no meterte en complicaciones. Mas barato y yo creo que no has de hacer mas cambios que la propia hélice. Ganas a vela mucho y a motor no tan bien como la tripala, pero es mucho mas barato y no hace falta meterse en líos.

                              Lo del nudo de velocidad, si, ganas eso o incluso mas, a vela.

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