VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El Backstay

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  • #16
    Re: El Backstay

    Efectivamente, en un barco muy ligero, puede llegar a funcionar ese "tensado total". De ahí mi último párrafo:

    ... tendríamos que tener (como siempre) un sinfín de variables: estado de las velas, aparejo fraccionado o no, "manitas" del timonel, el barco (porte/limpieza), estado de la mar, etc., etc...
    En cuanto a lo de:

    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
    ...
    Esto del trimado... no te lo acabas.
    ...
    Eso es una de las grandes ventajas que tiene la locura esa...
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: El Backstay

      Con esto del trimado (y en otros aspectos) uno tiene la sensación de que a veces hablamos como si navegáramos en condiciones cuasi teóricas de laboratorio...

      Y no tenemos en cuenta que el correcto trimado es una combnación de muchos factores.
      Basta con que tu jarcia esté mal tensada o unas velas viejas que embolsan demasiado para que todo lo que se está explicando del back ... sirva a veces de bien poco, porque lo que harás es descompensar todavía más. Intentarás hacer lo que dicen los doctos y libros al respecto y ... te volverás locuelo en según que ocasiones al observar efectos contrarios a los citados.

      Yo si utilizo las generalidades de todo ello a la hora de intentar trimar, pero finalmente... es la constancia empírica del momento lo que se lleva el gato al agua. Es buscar más las sensaciones de tu propio barco dentro de un orden lógico, que intentar seguir todos los Mandamientos a rajatabla.


      De todos modos, es bueno, muy bueno, el saber el por qué de la teoría para llegar a entender el por qué en tu caso no funciona...


      Saludos y gracias.

      Comentario


      • #18
        Re: El Backstay

        En mi barco, palo fracciopnado con burdas y back con viento de 25kn tenso burdas a tope, si aumenta tenso más el back y acontinuación las burdas, carro de escota más a popa y cazo la escota genova, también la de la mayor, evito escora y abatimiento, creo que lo hago bien, sino que los sabios me indiquen como sería mejor.
        Un saludo
        Unas birras y buenos vientos

        Comentario


        • #19
          Re: El Backstay

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          Con esto del trimado (y en otros aspectos) uno tiene la sensación de que a veces hablamos como si navegáramos en condiciones cuasi teóricas de laboratorio...

          Y no tenemos en cuenta que el correcto trimado es una combnación de muchos factores.
          Basta con que tu jarcia esté mal tensada o unas velas viejas que embolsan demasiado para que todo lo que se está explicando del back ... sirva a veces de bien poco, porque lo que harás es descompensar todavía más. Intentarás hacer lo que dicen los doctos y libros al respecto y ... te volverás locuelo en según que ocasiones al observar efectos contrarios a los citados.

          Yo si utilizo las generalidades de todo ello a la hora de intentar trimar, pero finalmente... es la constancia empírica del momento lo que se lleva el gato al agua. Es buscar más las sensaciones de tu propio barco dentro de un orden lógico, que intentar seguir todos los Mandamientos a rajatabla.


          De todos modos, es bueno, muy bueno, el saber el por qué de la teoría para llegar a entender el por qué en tu caso no funciona...


          Saludos y gracias.

          ¡Totalmente de acuerdo!, al 100X100.

          (Aunque eso debe considerarse como una excepción excepcional que no volverá a ocurrir hasta dentro de 10 años...)
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: El Backstay

            Yo rambién inicie un hilo sobre éste tema no hace tanto... Lo tienes en:


            Personalmente me pareció muy interesante y me aclaro bastante las cosas.

            En ése mismo hilo pongo un enlace a un documento que encontré por internet que me pareció muy útil, especialmente la tabla que trae al final:

            http://chile.pirat.org/xasdoiufgnsd-...depoorter1.pdf

            Comentario


            • #21
              Re: El Backstay

              También tienes una explicación muy buena de Roger Rabbit en un hilo llamado "Cuando rizar?" (http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=22561) que fue lo que me impulsó a abrir el otro hilo.

              Por ordenarlo un poco:

              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
              Piensa en el efecto de la tensión del backestay sobre las velas, veamos:

              1.- la perilla del palo cae hacia popa, tensando el estay y eliminando el pandeo del gratil del génova.
              2.- la mayor va relingada en el palo, recuerda esto, al tirar de la perilla hacia popa, la sección media del palo se curva hacia proa.
              3.- Al curvarse hacia proa la sección media, el efecto es como si tirases de una sábana por los dos extremos hacia afuera, a la altura de la tensión se aplana
              4.- en la sección alta de la baluma la tensión disminuye, permitiendo que la baluma quede algo más abierta y capture menos viento (deja escapar más)
              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
              Las velas están construidas de forma que la sección más alta tiene lo que llamamos un twist (torcimiento), es decir, que el paño en la parte alta queda un poco más abierto con respecto al viento que en la parte baja. Esto se hace así porque a 10m hay más viento y un poco más abierto (20 o 30 grados) que en la superficie por el rozamiento con la tierra.

              Cuando navegas en ceñida y el viento es flojo o medio, quieres que la vela "capture" el mayor viento posible, luego necesitas quitarle twist tensando la baluma. En ceñida esto lo haces con el carro de escota de la mayor, que te permite tener la baluma tensa aunque lo muevas a sotavento.

              Pero si navegas de popa o en portantes, la botavara va más abierta de lo que permite la longitud del carro de escota. Si quieres mantener entonces tensa la baluma y quitar twist, es cuando usas la trapa o la contra rígida. La cazas y en rumbos más abiertos mantiene la baluma tensa y cogiendo buen viento en toda la superficie de la vela.
              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
              Aquí lo tenéis un poco más claro.

              Comentario


              • #22
                Re: El Backstay

                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                Yo si utilizo las generalidades de todo ello a la hora de intentar trimar, pero finalmente... es la constancia empírica del momento lo que se lleva el gato al agua. Es buscar más las sensaciones de tu propio barco dentro de un orden lógico, que intentar seguir todos los Mandamientos a rajatabla.
                ...Ufff , menos mal, porque , como decia la peli..

                "...En ocasiones veo muertos..."


                La teoría es una base cojonuda, pero en ocasiones, probando, te encuentras..."espiritus"... o vientos del 4º milenio o que se yo, pero haces trimados "diferentes" que funcionan mejor que la teoria...

                Y eso que llevo encima unos cuantos apuntes plastificados de trimado...
                ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                Comentario


                • #23
                  Re: El Backstay

                  Originalmente publicado por Pardela Ver Mensaje
                  Sí, pero también se abre la baluma no?

                  Hola Optimista, una duda... Si flexa el palo por arriba hay menos tensión en "el trapo" de la baluma, ésta queda más "floja" o abierta, lo que deja escapar presión y navegar más cómodamente si hay castaña no?
                  Hola Pardela. Como bien dices si flexas el palo con el back también abres la baluma. Pero no es el efecto principal ni el que se pretente; es un pequeño inconveniente, no se puede tener todo.

                  Y si tienes la baluma más abierta, la vela con más embolsamiento, no dejas escapar presión sino todo lo contrario, tienes más potencia (ceteris paribus, en el caso que comentamos el efecto en sentido pujamen es mayor y la vela queda globalmente más aplanada).

                  Si la escora es excesiva o quieres navegar más cómodo abre la escota de mayor y arriba una poco.

                  Gracias. Es un placer charlar contigo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El Backstay

                    Originalmente publicado por beagle Ver Mensaje
                    Yo rambién inicie un hilo sobre éste tema no hace tanto... Lo tienes en:


                    Personalmente me pareció muy interesante y me aclaro bastante las cosas.

                    En ése mismo hilo pongo un enlace a un documento que encontré por internet que me pareció muy útil, especialmente la tabla que trae al final:



                    Soy un torpe con el buscador. No encontré ese hilo.

                    Muy bueno, tanto que no estaría mal unirlos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El Backstay

                      Al cazar el back y arquear el palo, lógicamente se abre la baluma (otra cosa es que el reglaje de la baluma se haga mediante otros procedimientos, como la tensión de la escota y mediante el cazado del Cunningham). También se amolla el grátil.

                      No entiendo muy bien lo del "en sentido del pujamen".[/quote]
                      -----------------------------
                      Hola Atnem. En parte te remito a lo que le he dicho a Pardela. Lo de en en sentido del pujamen es estirar en sentido horizontal, de baluma a grátil.

                      Y lo de que también se amolla el grátil al tensar el back, más bien no. Cierto es que la altura, en estricto sentido vertical, entre tope de palo y la botavara a la altura del palo, en el puño de amura, es menor. Pero la distancia real, la del palo, la del grátil, no.

                      Gracias.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El Backstay

                        a mi cuenta
                        la mayor de ese barco es enrrollable creo que hace otroefecto ?











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