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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cuándo aparece el viento térmico?

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  • #16
    Re: Cuándo aparece el viento térmico?

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    Bueno avante a mi me gustaria puntualizar ese comentario tuyo…Según conozco no llevaran exactamente esa direccion que tú comentas....
    Te doy toda la razón, caballero pirata. Estaba simplificando... Coriolis siempre estará allí.

    Saludos

    Avante

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    • #17
      Re: Cuándo aparece el viento térmico?

      hola cofrades y muy especialmente al amigo wind
      que no se pierdan las formas y copa para todos, de manzanilla fina, tabernero

      de que viento hablamos, y de que nubes?

      respondiendo a la pregunda, el tremina aparece, en condiciones neutras, a partir dle mediodia solar, cuando se ha caldeado el "ambiente".

      mas leña:
      los termicos son vientos locales, provocados por la diferencia de temperaturas del mar y la tierra. cada zona tiene sus termicos, ( o su dirección especifica) que dependera evidentemente de la configuración orografica de la zona

      ...por esto tendriamos que hablar de termincos diurnos o nocturnos, de marinadas o de terrales. no soy partidario de llamar a los termicos por el nombre del viento que viene de tal o cual componente, ya que cada zona tiene su nombre, y el garbí, que en catalunya nombramos al termico diurno, no es el garbi de compenente o de gradiante, sino que es una marinada que viene de esta dirección, y que su dirección depende exclusivamente de la zona de la costa donde estes y de las montañas que tengas al fondo.

      sobre las nubes? pueden ser un detalle, pero no es determinante
      puede ser una consecuencia, que no quita, si no las hay, de que haya termico.

      he salido a navegar con un termico que te cagas, y de seguro, no habia ninguna nube en ningun lado del cielo

      de todas formas me fijare mas

      pero creo que el tema de las nubes es mas debido a una condensación que al propio fenomeno del viento, a no ser que haya una diferencia brutal de temperaturas en las capas atmosfericas, que haga posible la formacion de nubes

      ...pero en estas situaciones, la misma "situación metereologica", condicionaria incluso el mismo termico, y tendriamos, posiblemente, en este momento, una distitna situación eolica, que ya no seria la de un viento termico puro, sino otra, ya que posiblementer pasaria un frente, con su gradiante, y entondes el termico, posiblemente se neutralizaria, rolaria, se sumaria, incrementando fuerza al viento de componente, si este termico coincidiera con la isobara entrante, etc, etc, etc

      bueno ... no se... no me enrrollo mas, por que lo que buscamos es un buen viento, y no....

      saludos y mas copas, a ver si encontramos el viento, las nubes y las estrellas , salud
      orozco

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      • #18
        Re: Cuándo aparece el viento térmico?

        Originalmente publicado por kapitankom Ver Mensaje
        ...
        Atnem...la Meteorologia es una ciencia exacta...tan exacta como la Termodinamica...lo que ocurre es que no podemos tener los datos que se requieren para esa precision....
        Eso sí es exacto. Es justo a lo que me refería, no a la ciencia en sí si no su aplicación a las previsiones, que es lo que nos interesa y a lo que nos referimos.

        Hay un principio muy importante que me impactó cuando me lo enseñaron y que siempre tengo muy en cuenta tanto en lo particular como en lo profesional:

        "Los resultados nunca pueden tener más precisión que los datos de partida..."

        Es clarísimo, pero muy facil de olvidar.
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: Cuándo aparece el viento térmico?

          ... después de leer esto no se si volver al TractorPower. Me he liado.

          Así en un momento han salido un montón de vientos diferentes, y al menos un servidor se ha quedado peor que estaba. A lo máximo que llego es a mirar las banderas del puerto al llegar y el horizonte para comprobar si se vé claramente o no, y tener una ligera idea de si hará viento o no.

          Porqué no explica alguien, así por encima y para legos en la materia, cuantos tipos fundamentales de viento hay, la forma de detectarlos, etc.

          Salu2. Carmelo ( O L A J E )


          'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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          https://alcorai.net
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          Comentario


          • #20
            Re: Cuándo aparece el viento térmico?

            Bueno...bueno... vaya por delante un buen rioja, un buen ron y "last but not least" una buena mirinda

            cómo me habéis tocado los cúmulos, he estado consultando algunos libros de meteorología y aquí os presento con toda la humildad del mundo mis averiguaciones:

            La teoría nos dice que para que se establezca una brisa de mar debe haber (entre muchas otras cosas) convección. Esta convección produce nubes.

            Sin embargo, hay otra variable que también hay que tener en cuenta, especialmente cuando el viento sopla relativamente paralelo a la costa como es el caso de nuestro querido garbí.

            Hablo de la convergencia y divergencia.

            Según los metereólogos del RYA, cuando un viento sopla relativamente paralelo a la costa el viento en tierra rola hacia la izquierda. En consecuencia, en una costa relativamente recta (como el maresme y en muchos lugares de la costa mediterránea de la Península Ibérica) el viento en tierra es desviado o hacia el viento del mar (convergencia) o en sentido contrario (divergencia).



            Es decir, los días de garbí, cerca de la costa hay menos viento que mar adentro que en los días con vientos de componente este en los que cerca de la costa habrá más viento que mar adentro -algunas millas (los tácticos de los barcos de regatas del balis habrán podido comprobar este efecto y no digo que un bordo sea mejor o peor)

            Por tanto, digo y afirmo (que si no sucede lo contrario):
            Con el viento de popa y tierra babor, menos viento cerca de la costa
            Con el viento de popa y tierra a estribor, más viento cerca de la costa

            Sin embargo, y a lo que vamos, un efecto colateral de la convergencia y divergencia es la cantidad de nubes. Las corrientes de aire que convergen crean ascenso de aire y generarán nubes mientras que corrientes de aire divergentes generan descenso y menos nubosidad.

            Por tanto, puede haber un bonito día de garbí sin nubosidad (por lo menos teóricamente), pero eso ya lo sabíamos todos

            salut

            wild thing

            Por cierto, he sacado muchas más informaciones especialmente en vistas de regatas como la Mataró-Roses, lástima que ya no me dedique a estos menesteres.
            Editado por última vez por wild thing; 09/01/2007, 16:49:01.
            Los espíritus mediocres condenan generalmente todo aquello que no está a su alcance

            Comentario


            • #21
              Re: Cuándo aparece el viento térmico?

              Originalmente publicado por wild thing Ver Mensaje
              Por tanto, digo y afirmo (que si no sucede lo contrario):
              Con el viento de popa y tierra babor, menos viento cerca de la costa.
              Lamento contrariarte ... pero en la ultima Rumb a Rosses, los que se fueron pegaditos a la costa, nos dejaron a los demas mirandoles las popas ... y soplaba un buen Garbi (si mal no recuerdo ...)

              Que mejor te lo cuenten los protagonistas ... que seguro que alguno saldra a la arena ...

              Salud
              Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

              Comentario


              • #22
                Re: Cuándo aparece el viento térmico?

                Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
                ... después de leer esto no se si volver al TractorPower. Me he liado.

                Así en un momento han salido un montón de vientos diferentes, y al menos un servidor se ha quedado peor que estaba. A lo máximo que llego es a mirar las banderas del puerto al llegar y el horizonte para comprobar si se vé claramente o no, y tener una ligera idea de si hará viento o no.

                Porqué no explica alguien, así por encima y para legos en la materia, cuantos tipos fundamentales de viento hay, la forma de detectarlos, etc.

                Salu2. Carmelo ( O L A J E )

                Bueno olaje... no se si te va a servir...

                la siguiente informacion esta sacada de la web de "Titulos Nauticos" en un post de hace un tiempo... no hay nada que no se supiera ya (esta en el Quintana), pero sí creo que la exposicion es clara y buena... Yo la ordene un poco y añadi las lineas del final...Es una explicacion de los vientos asociados a la dinamica de la atmosfera, o sea el que esta relacionado con las isobaras...o sea, NO ES EL VIENTO TERMICO...no es valido para las brisas marinas, los virazones y terrales...



                ¿Alguien podría explicarme como se debe interpretar la escala que aparece arriba a la izquierda en los mapas de previsión del tiempo..? Hace referencia al viento geostrófico, y en la vertical aparecen los grados y en la horizontal una escala (¿en nudos?) de dicho viento. ¿Cómo se corresponde con la separación de las isóbaras..?

                Primero repasemos los diferentes tipos de viento:

                OJO: Las fórmulas son para latitudes comprendidas entre 20º y 60º latitud Norte y 20º y 60º latitud Sur

                1) VIENTO DE EULER:

                Es el viento teórico que va de las Altas a las Bajas presiones y vale...

                Grad. P = Grad. Pv + Grad. Ph
                Grad. Pv = Grad. P x cos(a)
                Grad. Ph = Grad. P x sen(a)

                Solo el Grad. Ph crea viento que podemos sentir en superficie.

                2) VIENTO GEOSTRÓFICO:

                Es el viento de Euler cuando es afectado por el giro de la tierra(desvio derecha HN y desvio izquierda HS)

                Vg = 70,5 / N x sen(lat.) .....en altura
                Vg = 37 / N x sen(lat.) .....en superficie, donde N = nº de grados de latitud que separan dos isobaras

                Todo esto pasa entre los 20º a 60º de latitud, tanto Norte como Sur

                3) VIENTO DE GRADIENTE:

                Es el que se aplica cuando las isobaras son curvas (fuerza centrífuga)

                VG = Vg + (Vc)2 / fr altas presiones
                VG = Vg - (Vc)2 / fr bajas presiones

                Para el valor de (Vc)2 / fr se llega a la conclusión que para atmósferas:

                a) Estables (mala visibilidad, nubes estratiformes) en anticiclones...A = + 5% de Vg , y en Borrascas... B = - 15% Vg
                b) Inestables (grán visibilidad, nubes desarrollo vertical) en A = + 15% Vg , y en B = - 5% Vg
                c) Indiferentes (ni una ni otra) en A = + 10% Vg , y en B = - 10% Vg

                Normalmente se suele coger como media ( + - ) 15% Vg

                4) VIENTO ANTITRÍPTICO O REAL:

                Es el que produce el viento de gradiente cuando roza con la superficie del mar que hace que en la práctica hace que el viento de gradiente se desvie hacia las bajas

                VA = VG - 20% VG La desviación en el mar es de 15º a 20º

                RESUMEN DE ABACOS:

                te diré que normalmente hay dos ábacos uno para el calculo del viento geostrófico en funcion de latitud y Grad. Ph y el otro con el viento geostrófico me da el de gradiente, pero si tienes las fórmulas es mejor.

                FORMULA APROXIMADA

                Hay una fórmula aproximada que se emplea a menudo y da resultados bastantes fiables

                v= 35,2/N sen l

                donde...

                N= número de grados de latitud que separan dos isohisas consecutivas.
                sen l = seno de la latitud.

                Se emplea en mapas de superficie, pàra isobaras de 4 en 4 mb.



                Para los vientos termicos en este hilo se ha hablado mucho de ello

                No quiero sentar catedra de nada, quede claro....tan solo transmito el conocimiento que tengo yo, que son los que son... esta claro que con la meteo cada navegante tenemos nuestra version, como con la seleccion de furbo

                Saludos
                Editado por última vez por Keith11; 09/01/2007, 23:43:09.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cuándo aparece el viento térmico?

                  Wild , la teoria falla

                  Interclubs (Arenys - Barna) hace 2 años o 3
                  todos los que fuimos por la costa , nos quedamos clavados en el Besos , si no recuerdo mal, y los que fueron por mar nos sacaron una hora

                  Pero la teoria es esta .

                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cuándo aparece el viento térmico?

                    Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                    Wild , la teoria falla

                    Interclubs (Arenys - Barna) hace 2 años o 3
                    todos los que fuimos por la costa , nos quedamos clavados en el Besos , si no recuerdo mal, y los que fueron por mar nos sacaron una hora

                    Pero la teoria es esta .

                    Jeje, ya que lo dicessss....

                    Por si no lo recuerdas, , hice primero en real ganando incluso a los los regatas profesionales (que tampoco fueron tan pegados a la costa). Aunque para ser exactos, aquel día, más que un Garbí había un Xaloc.

                    Si es lo que digo: lo único exacto en el viento es su inexactitud...

                    (Como lea eso Atlántida, me lo copia )
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cuándo aparece el viento térmico?

                      Interesantísimo el post

                      Estoy con Atnem y su "Teoría sobre las inexactitudes".

                      Aquí en mi zona a pesar de ser de las más estables en brisas, su previsión tiene mucha miga, y si no que se lo pregunten a cualquier meteorólogo de la AC...

                      Es divertidísimo fijarse en la previsión el día anterior y ver luego la regata, para comprobar que la teoría de Atnem es la correcta.

                      O salir a pasear con la familia y volver con una térmica de más 25 nudos, que ese día estaba fuera de la previsión costera.

                      En mi caso es una costumbre el hacer la "quiniela térmica" con mi tripulación y ver quien se acerca más a la realidad... o quien se aleja menos
                      Editado por última vez por Enrana; 10/01/2007, 20:33:25.
                      It's not easy bein' green

                      Comentario

                      Trabajando...
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