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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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DGMM y el Salon Nautico

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  • #16
    Re: DGMM y el Salon Nautico

    Pes yo sinceramente espero que no ocurra de tal forma, pero como soy un poco mal pensado en cuanto a las formas de las autoridades se refiere.......

    Yo ya me hago la pelicula, to er mundo fuera que aqui esta la ley

    Salu2 y buena mar

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    • #17
      Re: DGMM y el Salon Nautico

      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
      Si no estoy equivocado, la competencia para pedir el marcado CE en una máquina corresponde al Ministerio de Industria, dudo mucho que se pueda obligar a nadie a poner un cartelito o significar de alguna manera que el producto que está vendiendo no cumple la normativa de marcado CE, por otro organismo que no sea dicho Ministerio.
      Por eso al principio dije que no conocía la directiva de embarcaciones de recreo, puede que ésta de competencias a la DGMM para hacer la vigilancia de mercado. Dependiendo de la directiva y de la comunidad autónoma la vigilancia de mercado, como bien dices, la hace industria y en otros casos consumo y depende en que consejería esté.

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      • #18
        Re: DGMM y el Salon Nautico

        Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
        Y vuelvo al tema de mi anterior mensaje: si yo tengo dinero y el capricho de comprarme un barco para clavarlo en el jardín de mi casa, para que jueguen en él los niños del vecindario, la DGMM, mientras no intente documentarlo para navegar, no tiene nada que hacer.
        Ahí tienes razón, Mazarredo.

        La DGMM tiene que abstenerse de intervenir en un supuesto tan claro y habitual como ese. Ya te marearán los del medio ambiente, el ayuntamiento, la familia del primer niño que se rompa la crisma contra una bita y alguna asociación de protección a la infancia que no verá claras tus intenciones.

        Básicamente el mismo tipo de organizaciones y usuarios rompepelotas que pueden demandar al Salón Náutico por permitir que se expongan y vendan aparatos que no están homologados sin que se advierta de ello a los usuarios. Porque una cosa está clara, diga lo que diga el usuario en un momento dado, si se ve perjudicado embiste. Y exige que lo proteja alguien.

        Hace tiempo que, para andar por el mundo, hace falta un mapa y un abogado de cabecera.

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        • #19
          Re: DGMM y el Salon Nautico

          Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje

          Pues puede ser curioso de ver. E imagino que vendrán asistidos por algún tipo de Fuerza Pública convenientemente uniformada por si hay alguien que alega aquello de "no sabe usté con quien está blando"....
          No le hace falta, cualquier inspector está considerado agente de la autoridad y puede exigir lo que dentro de sus competencias estime oportuno, si no le dejasen acceder a un establecimiento podría requerir la presencia de la fuerza pública, pero eso es raro
          Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
          Y los de DGMM, que si no llevas el papel del marcado CE no te matriculan el barco, se ve que no se han enterado de que el papel tiene que ser del Ministerio de Industria. Tarde llegan, pardiez, que ya no existe ni el tal Ministerio.

          Sin acritú ¿eh? Un poco de guasa debe estar permitida...
          En general casi ninguna norma habla de Ministerio de Industria, por que los ministerios aparecen y desaparecen por obra y gracia del gobierno de turno, siempre se habla de Ministerio competente en materia de Industria, lo que pasa es que para abreviar dices Ministerio de Industria

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          • #20
            Re: DGMM y el Salon Nautico

            Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
            Y vuelvo al tema de mi anterior mensaje: si yo tengo dinero y el capricho de comprarme un barco para clavarlo en el jardín de mi casa, para que jueguen en él los niños del vecindario, la DGMM, mientras no intente documentarlo para navegar, no tiene nada que hacer.
            Se me pasó este comentario antes , no lo veo nada claro, para vender algo que en la UE está sometido a una directiva el objeto en cuestión tiene que estar marcado CE, si no lo estuviera no sería un barco, y por lo tanto puede que comprases una jardinera enorme, bonita y muy cara, pero no sería un barco

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            • #21
              Re: DGMM y el Salon Nautico

              Vamos a ver, quien paga la estancia y dietas de los inspectores internacionales que vienen con el inspector nacional?
              Esto otra tocada de huevos. Perdon pero hoy estoy de muy mala hosstia, y me jode mucho que nos toquen los webs a cada instante. Que cojones van a inspeccionar si no se ha vendido esa unidad? Si se ponen tontos se les puede decir que es un proto, y que no esta a laventa, solamente se esta sondeando el mercado.
              Seguramente este equivocado, pero con lo mal que llevo el dia no dejo de pensar que esto es otra gilipollez para que unos cuantos saquen pecho y otros coman a consta nuestra.

              saludicos.
              Hay que separar lo importante de lo que tiene importancia.

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              • #22
                Re: DGMM y el Salon Nautico

                Estimados cofrades, saludos y más

                En al tema "cualquier inspector es una autoridad...", estoy de acuerdo, pero no tienen ninguna competencia para entrar en ningún sitio sin permiso. Antes de entrar en cualquier local, deben concertar una visita con el visitado y estar ambos de acuerdo en la fecha y hora.

                Con respecto al marcado CE, no es verdad que todo lo que se venda en Europa tenga la obligación de estar marcado CE, los automóviles, aún los fabricados dentro de la Comunidad Europea, no llevan dicho marcado. Por otra parte, dicho marcado es unitario, no para una serie determinada de un modelo. Dos máquinas exactamente iguales, se marcan individualmente, y se paga el marcado ojo, que no es ninguna broma, para un barco de 30 pies, la chapita debe rondar los 3.000 o 4.000€, cantidad de la que tiene que "retratarse" religiosamente el adquiriente del bien, la cual se incrementará con los porcentajes debidos a los impuestos a que haya lugar, ya que entra dentro del precio del barco en cuestión. Pero mientras que en una máquina la marca CE sirve como visto y place, en el barco no sirve absolutamente para nada, ya que una vez que lo compras, el aparato en cuestión tiene que pasar una ITB, que tambien te va a costar otro dinerito, inspección técnica sin la cual, no te "dan para adelante" a la documentación del barco. O sea que tampoco es que sirva de mucho el marcaje CE, ya que en la práctica, lo único que se consigue es que el barco pase como mínimo tres revisiones diferentes a tenor de lo mismo: La revisión de la homologación en el astillero, la revisión de los inspectores de marcado CE y al llegar al cliente, la ITB.

                Eso sí, te dan un tocho de papel con todas las características que el astillero quiere que tengas, más un manual de propietario que la mayor parte de las veces, o es exiguo, o está lleno de obviedades.

                Perdonadme por el tocho, así que otras como desagravio
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                Comentario


                • #23
                  Re: DGMM y el Salon Nautico

                  a la cuenta de la DGMM
                  poteger la industria C E y eliminar la competencia no C E
                  y promocionarse ellos mismos si tener que alquilar un puesto que con esto de la crisis ala final salimos ganando











                  Comentario


                  • #24
                    Re: DGMM y el Salon Nautico

                    Alguien se imagina en el Salon del Automóvil de Barcelona por decir uno, a un inspector de la DGT entrando en el stand de Seat, o Ferrari o Audi o....cualquier marca a ver si la documentación de un vehículo expuesto esta en regla .
                    Desde luego esto de la náutica es la hostia (con perdón).

                    Saludos y unas para todos
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: DGMM y el Salon Nautico

                      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                      En al tema "cualquier inspector es una autoridad...", estoy de acuerdo, pero no tienen ninguna competencia para entrar en ningún sitio sin permiso. Antes de entrar en cualquier local, deben concertar una visita con el visitado y estar ambos de acuerdo en la fecha y hora.
                      Cierto, pero el inspeccionado no se pude negar ni dar largas ni hacer nada que impida la inspección



                      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                      Con respecto al marcado CE, no es verdad que todo lo que se venda en Europa tenga la obligación de estar marcado CE, los automóviles, aún los fabricados dentro de la Comunidad Europea, no llevan dicho marcado.
                      Todo lo que se venda en la UE y esté sometido a directiva está obligado a llevar marcado CE, los coches son de las pocas cosas sometidas aún a homologación y se rigen por los Reglamentos de Ginebra

                      Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
                      Por otra parte, dicho marcado es unitario, no para una serie determinada de un modelo. Dos máquinas exactamente iguales, se marcan individualmente, y se paga el marcado ojo, que no es ninguna broma, para un barco de 30 pies, la chapita debe rondar los 3.000 o 4.000€, cantidad de la que tiene que "retratarse" religiosamente el adquiriente del bien, la cual se incrementará con los porcentajes debidos a los impuestos a que haya lugar, ya que entra dentro del precio del barco en cuestión. Pero mientras que en una máquina la marca CE sirve como visto y place, en el barco no sirve absolutamente para nada, ya que una vez que lo compras, el aparato en cuestión tiene que pasar una ITB, que tambien te va a costar otro dinerito, inspección técnica sin la cual, no te "dan para adelante" a la documentación del barco. O sea que tampoco es que sirva de mucho el marcaje CE, ya que en la práctica, lo único que se consigue es que el barco pase como mínimo tres revisiones diferentes a tenor de lo mismo: La revisión de la homologación en el astillero, la revisión de los inspectores de marcado CE y al llegar al cliente, la ITB.

                      Eso sí, te dan un tocho de papel con todas las características que el astillero quiere que tengas, más un manual de propietario que la mayor parte de las veces, o es exiguo, o está lleno de obviedades.

                      Perdonadme por el tocho, así que otras como desagravio
                      "peaso" tocho Mazarredo vengan esas copas, vamos a ver, el marcado CE de máquinas puede ser unitario o en serie, siempre que el sistema de fabricación esté garantizado mediante un metodo de calidad ISO9000 o el que usan los del automóvil que ahora no me sale, en todo caso se inspeccionan un número determinado de unidades.
                      Los barcos no son el único "aparato" sometido a marcado CE que está obligado a revisiones periódicas, los recipientes a presion (entre ellos los extintores) se fabrican bajo marcado CE y tienen que revisarse cada cinco años en el caso de calderas o recipientes de aire comprimido pueden tener incluso una inspección en el lugar de emplazamiento

                      Respecto a la ITB inicial del barco no tengo noticia, pero supongo que lo que hace es comprobar que el barco tiene los equipos de comunicaciones y seguridad exigibles a la zona de matriculación, algo que no está contemplado en la fabricación

                      Jo, como nos estamos enrollando con lo del marcado

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                      • #26
                        Re: DGMM y el Salon Nautico

                        Originalmente publicado por mistral Ver Mensaje
                        Alguien se imagina en el Salon del Automóvil de Barcelona por decir uno, a un inspector de la DGT entrando en el stand de Seat, o Ferrari o Audi o....cualquier marca a ver si la documentación de un vehículo expuesto esta en regla .
                        Desde luego esto de la náutica es la hostia (con perdón).

                        Saludos y unas para todos
                        Por imaginar me imagino casi cualquier cosa , en todo caso ese tipo de inspección la tendría que hacer el organo competente en materia de Industria, pero los coches no están sometidos a marcado CE y por lo tanto no existe la vigilancia de mercado, por lo tanto esa inspección queda en lo que imaginemos aunque la comparación es interesante para ilustrar la diferencia de trato, no es aplicable por ser sectores regulados de una forma absolutamente diferente

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                        • #27
                          Re: DGMM y el Salon Nautico

                          Yo no se si esto es una practica habitual en otros sectores, pero me cuesta imaginar que un Salon del Automovil, Caravaning o Expoquimia etc etc pasen estas cosas.

                          Y como esta visita va a estar acompañada de "observadores" Europeos, me gustaria que ademas de hacer su trabajo encomendado, observaran que la nautica en España esta sujeta a una serie de requisitos e inconvenientes que nos separan negativamente de nuestros vecinos de Europeos.

                          Si ademas de verlo, pudieran transmitirlo al lugar que corresponde para que pueda ser reparado dicho perjuicio, seria muy bueno para todos.

                          En fin soñar y pedir es gratis, unas copas para despertar de nuevo

                          Salu2 y buena mar

                          Comentario


                          • #28
                            Re: DGMM y el Salon Nautico

                            pediran pediran
                            pero no creo que sea legal esa actuacion en una feria
                            otra cosa es que se agache la cabeza por si acaso....
                            (miedo a la autoridad)
                            la DGMM no creo que tenga potestad legal para inspeccionar
                            un sitio de exposiciones, no es el mar
                            ni tampoco un astillero, que hay si estan autorizados
                            me suena raro el tema
                            saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: DGMM y el Salon Nautico

                              Saludos.
                              Conociendo un poco la jerga legal que utilizan los estamentos oficiales yo diría que la frase:
                              "Les agradecemos el esfuerzo para facilitar la labor de dichos inspectores"
                              significa aproximadamente: "¿Si no tienen inconveniente harían el favor de enseñarme esos papeles?",
                              Porque si pudieran obligarte dirían algo como: "Todos los expositores se verán obligados a colaborar en todo lo que les requieran las personas autorizadas, bajo pena de... etc." y con más motivo si les acompañan funcionarios de otros paises ante los que pueden quedar en ridículo si los mandas a la mmm...mar salada.
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                              MMSI: 261000743

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                              • #30
                                Re: DGMM y el Salon Nautico

                                Sencillamente no entiendo qué pretende nuestra autoridad de marina con esto.

                                LORDRAKE
                                El GRAN AZUL

                                Comentario

                                Trabajando...
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