Trofeo Maresme Nord

[Bonden]

Re: Trofeo Maresme Nord

Co*o... esto se parece a una regata de monotipos tanto follón en la boya

[Enano gruñon]

Re: Trofeo Maresme Nord

No Sinera, no... no se penalizo... al menos no lo hizo como dice el reglamento, se tenia que haber penalizado con dos giros, no con uno, dos giros completos: dos trasluchadas y dos viradas por avante, ya que, ademas de tocar la baliza (que eso no lo sé, no lo vi, y en las fotos tampoco se observa... Tocar baliza sí se penaliza con un giro completo), se salto normas de la parte 2 del reglamento (preferencas de paso y esas cosas...) provocando un abordaje a otro participante, el ESP 2695 (preguntale a Angel, preguntale), y en ese caso la penalizacion no es de un giro, sino de dos (eso cuanto menos). Consulta la Parte 4 del Reglamento, en el articulo 44.1 y 44.2

En cualquier caso, el ESP 9404 fue el desencadenante de todo el embrollo, y ademas de tocar boya como se ve en la foto, le corto el paso al 7875, y que le obligo a virar precipitadamente... y en fin... pollo al canto

Saludos

De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

[Atnem]

Re: Trofeo Maresme Nord

De que año es este reglamento???? Diría que es solo un 360, y apartandose de la flota lo más inmediatamente posible...

Pero bueno los que se cantaron por VHF excepto 1 el resto se penalizaron...algunos de forma correcta es decir 360 sobre si mismos y otros 360 sobre la boya!!!!

¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:

31.2 Un barco que ha infringido la regla 31.1 puede, después de separarse claramente
y tan pronto como sea posible de otros barcos, penalizarse
haciendo con prontitud un giro incluyendo una virada por avante y una trasluchada.
Cuando un barco se penaliza después de haber tocado una
baliza de llegada, deberá regresar completamente al lado del recorrido de
la línea antes de terminar. Sin embargo, si un barco ha adquirido una
ventaja significativa en la prueba o la serie como consecuencia de tocar la
baliza, su penalización deberá ser retirarse.

Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:

44.1 Penalizarse
Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
regata establezcan el uso de la Penalización de Puntuación o alguna otra.
Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.

En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...

[Enano gruñon]

Re: Trofeo Maresme Nord

¡Ay, ay, ay!!!, Enano, enanito, que tu no tendrías que tener esas dudas...

Creo que te has liado, pues debes pensar en la penalización por tocar una boya. Aquí sí dice el reglamento (el actual, ¿eh?, lo siguiente:



Pero también dice el mismo reglamento (el actual hasta final de año, ¡eh?), lo siguiente:



En este caso, según parece (yo no estaba ), el problema no era tan solo lo de tocar la baliza, si no que se infringieron otras reglas que perjudicaron (e incluso hubieron toques) otros participantes.

Así que en este caso, dos giros o a retirarse.

Y ahora tu, me vas a hacer dos giros ahora mismo y además no beberás nada más que Mirinda durante una semana...

Suponiendo que hubiera habido algun tipo de colisión, abordaje, o algo parecido se debia protestar, o no?? Ni una sola protesta, bandera roja, ni aviso por el estilo, así que res de res jejeje

Mirindaaaa??? que ascooooo!!!

PUede ser cardhu???

[Atnem]

Re: Trofeo Maresme Nord

Según dicen, hubo colisión. Tampoco hay necesidad de que la hubiese. Las autopenalizaciones deben hacerse como bien dicen las reglas, en el caso de que "Un barco que puede haber infringido una regla...".

Es decir, si un barco ha hecho una maniobra ante la cual puede haber infringido una regla y además haber perjudicado a otro u otros, debe autopenalizarse sin necesidad de esperar a que le protesten. Podría no haber oido la protesta de los otros barcos, o bien ser protestado por algún miembro del comité que lo hubiese visto ().

Uséase que en el caso que nos ocupa, dos giros.

Ya verás cómo al final de una semana ya te gusta la Mirinda...

[Keith11]

Re: Trofeo Maresme Nord



En esa foto se ve como el 9404 (que ya ha tocado boya y creo que tocado al 7675 segun se ve en fotos anteriores) pasa boya

mientras tanto el 7675 acaba de virar con el genova acuartelado para evitar la colision con el anterior

pero es que el 2695 no solo va tambien con el genova acuartelado, sino que ya tiene el tangon arriba

y ya por ultimo se nos ve a nosotros, el 6023, que iniciamos la virada (se ve el genova desventado, pero nos dio tiempo a largar escota y virar bien, aunque desmontando a toda velocidad amantillo de tangon), ante el que parecia inevitable abordaje por parte del 2695

Por cierto solo dio un giro el 7675... delante nuestro, tan delante que estabamos subiendo espi y tuvimos que rectificar el rumbo para no embestirlo... tambien se ve en la secuencia de fotos

Y en la salida paso algo parecido, con otros barcos

Yo creo que el problema no es si se penalizan o no ... el problema es la tozudez en no aceptar "que no pasas" y que no te queda mas remedio que virar, amollar escota de la mayor y pasar por popa del rival, o en la salida, orzar aun a costa de salirte de la linea y que te la canten.

La deportividad es aceptar eso

[fletxa]

Re: Trofeo Maresme Nord



Con el debido respeto...

Por la posición que se vé en la foto, yo creo que el 9404 está en posición "reglamentaria": está amurado a estribor y a sotavento del 7875, por tanto es el 7875 el que se ha de mantener separado. El reglamento permite (o no impide) orzar para pasar una baliza (¡y no obliga a navegar rápido! ).

Se puede ver más graficamente una situación muy similar y la explicación del reglamento en: http://game.finckh.net/situat/tit_esp/l37_s.htm

(Otra cosa es que el 9404 ha tocado la baliza y debería haberse penalizado)

Bon vent i

[Atnem]

Re: Trofeo Maresme Nord

Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.

[Enano gruñon]

Re: Trofeo Maresme Nord



BUENO LO DE LAS FOTOS ESTA MUY BIEN PERO SI NO PAGAIS YA NO SE KUELGAN MAS FOTOS,,,,TANTO APROVEXARSE DE LAS DIVERSIONES DE CADA UNO JEJEJE...

Y NO INVITO A NADA BUITRES!!!!

[jan]

Re: Trofeo Maresme Nord

Primero decir que soy muy novato en esto de las regatas, pero prometo aprender rapido porque tengo buenos maestros.


Entiendo que el 9004, que ha tocado boya, parece ser que tenia derecho de paso, tanto si han entrado en la zona de dos esloras en el mismo bordo como si no, ya que está a sota y si que venia del otro bordo estaba amurado a estribor.

Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?

Es una simple pregunta sin animo de buscar las pesigolles a nadie.

[fletxa]

Re: Trofeo Maresme Nord

Se penaliza igual tocar boya si se hace para evitar un abordaje?

Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

[Bonden]

Re: Trofeo Maresme Nord

44.1 Penalizarse
Un barco que puede haber infringido una regla de la Parte 2 mientras está
en regata puede penalizarse en el momento del incidente. La penalización
será una Penalización de Dos Giros a menos que las instrucciones de
regata establezcan el uso de la Penalización de Puntuación o alguna otra.
Sin embargo, si ha causado lesión o daños de consideración o si ha
obtenido una ventaja significativa en la prueba o serie como consecuencia
de su infracción, su penalización deberá ser retirarse.



¡¡Cuidadin!! con los 2 giros, porqué nos siempre es así... hay que leerse siempre muy bien las instrucciones de regata, porqué últimamente hay IR que especifican que las reglas 44.1 y 44.2 se modifican en el sentido que solo es necesario un Giro

en este caso las IR no dicen nada al respecto, pero este año hemos corrido algunas, en que en las IR figuraban esta modificación

un saludo

[Bonden]

Re: Trofeo Maresme Nord

Sí, entiendo que si has tocado baliza por cualquier motivo, debes penalizarte. Y después, si es el caso, puedes protestar al barco que ha ocasionado el desaguisado.

estás en tu derecho de no hacerlo; si tu crees que has tocado boya porqué el barco exterior te ha obligado a ello, casi siempre para evitar la colisión- En este caso tendrás que protestarle y convencer al comité de protestas de lque tu tienes razón en lo ocurrido para que quedes exonerado de penalizarte.

a la práctica esto tiene su riesgo, por tanto, y según como vaya la regata es mejor curarse en salud penalizándote; eso si: al otro barco le protestas igualmente. Así el comite puede sancionar o no al contrario, pero a ti seguro que no por no haberte penalizado

ahora bien, también el tiempo perdido en el 360 puede costarte la regata, así que ..... que cada uno decida lo que es mejor

[Keith11]

Re: Trofeo Maresme Nord

Tienes razón, fletxa: el barco interior puede orzar hasta proa al viento si quiere. Otra cosa es que toque la baliza y que por supuesto tenga que penalizarse. Perdería todos sus derechos si hiciese el bordo, cosa que parece no hizo. Siempre son los de barlo los que tienen que estar pendientes de los de sota y no al revés.

Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente.

Mira por donde ha salido un caso de los buenos, real y con fotos para el estudio.

No fastideis!!!!

regla 16.1... cuando un barco con derecho de paso ALTERA SU RUMBO (y el 9404 lo ha hecho por eso lleva el genova desventado, ademas de que se puso tan proa al viento que ya no llego a tener claro si cambio de amura) dara espacio al otro barco para mantenerse separado

lo vuelve a repetir en el articulo 18.2 (d) Rodear balizas

si veis la secuencia de fotos se ve que el 7875 tuvo que virar precipitadamente porque el 9404 ALTERO MANIFIESTAMENTE EL RUMBO, Y ADEMAS NO LE DIO ESPACIO para mantenerse separado.

[Atnem]

Re: Trofeo Maresme Nord

Bueno Keith, a eso es a lo que me refería anteriormente:

...
Sin embargo, y como todos los casos en los que se involucran varios barcos, habría que ver otras cosas, como si pidió agua al de barlo y éste a su vez a los demás. También habría que saber si todos los de barlo actuaron con la debida presteza separándose suficientemente...

Porque en una situación así en la que todo pasa muy rápidamente, es normalmente dificil saber quién tiene la razón.

Si miras la serie de fotos, parece que el 7875 se echa literalmente encima del 9404. Claro que no se pensaba que el 9404 se pondría tozudo en la boya parándose y tocándola ostensiblemente, pero también es cierto que es él el que alcanza (y además por barlo) y que en todo caso debería ser él el que tenía que prever espacio suficiente para pasar sin apuros pasase lo que pasase.

9404 no pasó de proa al viento, eso creo que es seguro, por lo que mantenía su preferencia respecto a los demás.

Mirando la serie de fotos, creo que puede apreciarse claramente la madre de todo el problema (aparte de la tozudez del 9404): En la primera se ve que pasan todos claramente, pero luego la corriente los va echando encima de la baliza y unos a otros.

En fin, curiosa, accidentada y documentada pasada por barlo.

A pelota pasada y sentaditos en el ordenador, la cosa se ve muy clara:

9404 tendría que haber hecho bordo para poder pasar limpiamente, debería haber avisado pidiendo agua y luego (con lo que pasó), debería haberse penalizado inmediatamente.

7875 y cada uno de los demás, deberían haberse separado suficientemente, pidiendo agua a los de barlo.

Una vez uno de ellos hace un bordo y hay golpes, la cosa se complica.