VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

First 40

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • First 40

    Buenos días, cofrades.
    Después de visitar el SN, al que íbamos con la intención de cambiar nuestro barco (Oceanis 393) por otro más regatero, nos hemos quedado prendados del first 40. Nuestro programa de navegación es el de regata-crucero, y lo digo en ese orden porque desgraciadamente a nuestras esposas no les gusta demasiado el barco y lo que hacemos es apuntarnos a todas las regatillas que podemos como excusa para navegar. En verano sí que nos acompañan un par de veces de crucerote.

    Estamos casi decididos a ir a por él, pero tenemos algunas dudas: ¿Calado corto (1.95) con 3.342 kg en lastre ó calado largo (2,45) y 2.998 kg en lastre? No pretendemos ser demasiado extremos en las regatas, pero sí estar en la pomada y divertirnos. La diferencia de precio es de 10.000 € + impuestos (28%).

    El desplazamiento del barco es de 7.900 kg y la superficie vélica es 46 m2 de mayor y 52 m2 de génova al 135%. La orza de calado largo es en forma de T, y no sé si ésto es un handicap a la hora de navegar por nuestras aguas (Huelva-Portugal), que están llenas de palangres. Me da la impresión de que nos vamos a quedar enganchados en cuanto pillemos alguno más cerca de la cuenta.

    ¿Que juego de velas considerais oportuno para estas regatas (tanto sota-barlo como de 150-200 millas)? El presupuesto no es ilimitado.
    Saludos

  • #2
    Re: First 40

    Saludos,

    yo también estuve viendo este modelo en el Salón y me gustó bastante.
    Tiene un precio atractivo: 131.000 euros más todo... pero es que el resto de 40 pies con opciones en regata parten de los 160.000.

    Además y por lo que dices, se adapta bien a tu programa de más regata y algo de crucero, ya que los interiores -estando muy bien- no son de la amplitud de otros 40 pies de crucero.
    No me gustaron los tonos claros de las maderas que utilizan ahora en Beneteau: se supone que dan más luminosidad al interior... pero a mi también me dio un poco la impresión de mueble de "ikea".

    Por lo que tú mismo comentas, parece que se adapta mejor el calado corto.
    En regata andas menos y habrá que ver si el rating te lo compensa, que muchas veces sí. Por ejemplo, parece que están siendo más competitivos los Grand Soleil 37 con 1,90m de calado que la versión con 2,25m.
    Y además, si haces crucero, con 2,45 no puedes entrar en mucho sitios.
    Por no mencionar lo que comentas de los palangres... será difícil que toques alguno con 2m de calado -no tanto con 2.45m-, pero además, si tocas, es mucho más facil enganchar con el bulbo del calado largo -forma de T invertida- que con la orza corta, sin bulbo en T.

    Veremos cuando se vendan unos cuantos, cómo van en regata. Yo creo que no estarán al nivel de los 40.7, ya que estos empiezan a estar bastante bonificados en RN por la antiguedad, además de ser un poco más ligeros y con un poco más de vela, es decir, más "extremos"... pero ya veremos

    Comentario


    • #3
      Re: First 40

      Originalmente publicado por morgan Ver Mensaje
      Saludos,

      yo también estuve viendo este modelo en el Salón y me gustó bastante.
      Tiene un precio atractivo: 131.000 euros más todo... pero es que el resto de 40 pies con opciones en regata parten de los 160.000.

      Además y por lo que dices, se adapta bien a tu programa de más regata y algo de crucero, ya que los interiores -estando muy bien- no son de la amplitud de otros 40 pies de crucero.
      No me gustaron los tonos claros de las maderas que utilizan ahora en Beneteau: se supone que dan más luminosidad al interior... pero a mi también me dio un poco la impresión de mueble de "ikea".

      Por lo que tú mismo comentas, parece que se adapta mejor el calado corto.
      En regata andas menos y habrá que ver si el rating te lo compensa, que muchas veces sí. Por ejemplo, parece que están siendo más competitivos los Grand Soleil 37 con 1,90m de calado que la versión con 2,25m.
      Y además, si haces crucero, con 2,45 no puedes entrar en mucho sitios.
      Por no mencionar lo que comentas de los palangres... será difícil que toques alguno con 2m de calado -no tanto con 2.45m-, pero además, si tocas, es mucho más facil enganchar con el bulbo del calado largo -forma de T invertida- que con la orza corta, sin bulbo en T.

      Veremos cuando se vendan unos cuantos, cómo van en regata. Yo creo que no estarán al nivel de los 40.7, ya que estos empiezan a estar bastante bonificados en RN por la antiguedad, además de ser un poco más ligeros y con un poco más de vela, es decir, más "extremos"... pero ya veremos

      Lo del precio es otro de los factores que hemos tenido en cuenta. Tienes razón en lo que dices de los demás barcos. Por ejemplo el Elan 410, que también nos gustó bastante y además creo que la distribución interior está más conseguida, parte de 167.000 € sin impuestos.

      También he preguntado por el Dufour 40 Performance y parte de 155.000 €. Pero es que además el distribuidor de Beneteau me recoge el Oceanis, es decir, que me lo ponen a "güevo".
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: First 40

        Saludos,

        Estaba chulo el barco!! Todos nos informamamos yo creo!! je!

        Atonic tampoco hay tanta diferencia de peso con la quilla, si de calado 1,95 contra 2, 45. La quilla estandar en fundicion 3342 KG y la quilla regata fundicion 958 y plomo 2138 total 3096 Kg. Aunque en las especificaciones venga como 2998. Creo que el bote tiene que andar bien. Mas flotacion que el 40.7 cotas de manga mas retrasadas a popa y mas suprf. mojada en popa. Y otra cosa el rating IRC 1.092!! Lo que comenta morgan del precio no lo habia comparado pero leches es mucha pasta de diferencia no?!! la supreficie velica me dijeron que el 40.7 93 m2 135 % y el 40 90.5 m2 106%...eso es lo que tengo apuntado en la libretucha que me llevé.

        Un saludo

        Comentario


        • #5
          Re: First 40

          Si quieres ganar regatas, calado largo sin lugar a dudas.... Si lo que quieres es hacer crucero... Calado corto.

          No se puede tener todo....

          Comentario


          • #6
            Re: First 40

            Atonic,

            Tienes un privado.

            Saludos de Gonzalino
            >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

            Comentario


            • #7
              Re: First 40

              El F40, junto con el F45 son los barcos que más miré del salón. Mi opinión:

              Barco regata/regata/crucero. Pongo dos veces lo de regata, pues lo de crucero prácticamente se lo han comido. Como ejemplo, si no recuerdo mal, solamente puede cargar 200 litros de agua...

              En el diseño también han tirado por ahí. A fin de hacer una popa espectacular, con la rueda muy adelantada, se han comido literalmente los interiores, los cuales (normal en los últimos First) son de una sencillez terrible. Los interiores del barco son más exiguos que los de cualquier 35.

              Capacidad de estiba casi no hay. En la bañera, aún llevando los cofres de quita y pon, no cabe ni un spi, lo cual quiere decir tener que llevar el interior como un almacén de velas, cabos y demás. En regata muy bien, pero...

              Hay cosas muy mejorables como detalles de acabado o el fatal paso a través de la rueda, enmedio del cual encima le habían puesto un soporte para manivelas (!).

              Por lo demás, seguro el barco andará, seguro. Me atrevo a pronosticar que más que el mítico 40.7. Habrá que ver el rating para luego los compensados. tanto la maniobra como el puesto del caña es muy cómoda.

              Evidentemente no sé si una cosa compensará la otra, pero si me lo comprase, cogería el de calado largo, sin dudarlo.

              En cuanto a lo del precio, hay que hacer muy bien los números. Lo que realmente vale es lo que al final has de pagar y eso no es tan facil de comparar entre barcos, pues hay que sumar muchas, muchas cosas al precio que normalmente dan unos astilleros u otros, pero que en todos los casos se va muy hacia arriba del "precio base" (+ del 50% seguro).
              Buena proa!

              Comentario


              • #8
                Re: First 40

                Por lo de la estiba, nada mas entrar en el cofre de popa llevaba precisamente un spi, un saco azul de North. Si que es cierto que una bañera tan ergonomica y bien diseñada como esta creo....te quita otras cosas. Uno por lo otro. Visto desde popa con la entrada tan grande y esa popa abierta parecia un platu grande, salvando comparaciones.

                Buscando comparaciones de precio que no he encontrado...me he encontrado con las del First 45. que se asemeja al Dufour 44 Perf y se le adelanta por poco el Elan 450 50.000 más y ya de lejos el G Solei 46 y el Delher 44 que se despipotan!!

                Comentario


                • #9
                  Re: First 40

                  Si teneis poca experiencia en regatas, me buscaria un barco tipo First 42s7 o 41s5, o incluso 45f5. No le vais a sacar rendimiento al dineral que vais a gastar em un barco nuevo, y sereis el hazmerreir de la flota. La gente en las regatas es así...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: First 40

                    Originalmente publicado por BernardM Ver Mensaje
                    Si teneis poca experiencia en regatas, me buscaria un barco tipo First 42s7 o 41s5, o incluso 45f5. No le vais a sacar rendimiento al dineral que vais a gastar em un barco nuevo, y sereis el hazmerreir de la flota. La gente en las regatas es así...


                    ¡Claro y conciso análisis del F40! y excelente resumen del colectivo regatista...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #11
                      Re: First 40

                      Es más un barco regatero que de crucero, sin duda alguna. ¿Que barcos de esa eslora veis vosotros para los que siendo más bien cruceristas nos gusta ir rápido, rápido?

                      Saludos y buen viento

                      Comentario


                      • #12
                        Re: First 40

                        Originalmente publicado por BernardM Ver Mensaje
                        Si teneis poca experiencia en regatas, me buscaria un barco tipo First 42s7 o 41s5, o incluso 45f5. No le vais a sacar rendimiento al dineral que vais a gastar em un barco nuevo, y sereis el hazmerreir de la flota. La gente en las regatas es así...
                        Mis saludos, BernardM.
                        Si has leido mi post, habrás obsevado que es condición "sine qua non" (o algo parecido) entregar el Oceanis para adquirir otro barco. En esas condiciones, no nos queda otra en los tiempos que corren que comprar uno nuevo, pues vender el nuestro no va a ser fácil.
                        En lo que respecta a ser el hazmereir de la flota, no sé donde regateas habitualmente ni sé si cuando ganas alguna regata (si alguna vez has ganado) acostumbras a reirte del que pierde. Te puedo asegurar que por aquí abajo, aunque los hay que hacen trampas, no solemos reirnos de nadie, y no olvides que muchas veces es más difícil saber ganar que saber perder.
                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: First 40

                          Originalmente publicado por naranjo Ver Mensaje
                          Si quieres ganar regatas, calado largo sin lugar a dudas.... Si lo que quieres es hacer crucero... Calado corto.

                          No se puede tener todo....
                          Estoy de acuerdo contigo, yo también vi este barco y me pareció totalmente de regata. A mi me gustó más el Elan 41 o el salona 42, pero hay bastante diferencia de precio.
                          sigpic

                          Comentario


                          • #14
                            Re: First 40

                            Originalmente publicado por arquitecto33 Ver Mensaje
                            Es más un barco regatero que de crucero, sin duda alguna. ¿Que barcos de esa eslora veis vosotros para los que siendo más bien cruceristas nos gusta ir rápido, rápido?

                            Saludos y buen viento
                            Como he dicho en otro mensaje como crucero regata están el Elan 41 y el Salona 42. Ambos me gustaron mucho, con mejores acabados y más comodidades para crucero
                            sigpic

                            Comentario


                            • #15
                              Re: First 40

                              Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                              Mis saludos, BernardM.
                              Si has leido mi post, habrás obsevado que es condición "sine qua non" (o algo parecido) entregar el Oceanis para adquirir otro barco. En esas condiciones, no nos queda otra en los tiempos que corren que comprar uno nuevo, pues vender el nuestro no va a ser fácil.
                              En lo que respecta a ser el hazmereir de la flota, no sé donde regateas habitualmente ni sé si cuando ganas alguna regata (si alguna vez has ganado) acostumbras a reirte del que pierde. Te puedo asegurar que por aquí abajo, aunque los hay que hacen trampas, no solemos reirnos de nadie, y no olvides que muchas veces es más difícil saber ganar que saber perder.
                              Saludos
                              La gente en las regatas es muy bacileta y orgullosa, y por lo bajini, se comentan muchas cosas. Lo tengo muy visto, la gente con las copas habla mucho...
                              Es mas, a un armador con palmarés en regatas, le hacen mejores descuentos, por la propaganda que genera. En cambio, si la primera unidad, que en teoria debe ser un pepino, no anda, empiezan los comentarios de que si el barco no anda y tal.
                              Y sobre la reventa, vender un First 40 dentro de unos años, eso si que será complicado. Nadie compra barcos de regatas cuando ya no son competitivos.
                              En fin, yo intentaba de vender el 393 perdiendole poco, pero vendiendolo, y luego buscaba un barco mas intermedio, al que podais sacarle un rendimiento mas cercano al 100% (y de todas formas, os continuaran dando sopa la gente que empezo a navegar en optimist y continuan en crucero a sus 30-40-50 años...)
                              Saludos,
                              BernardM

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X