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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Aprender A Navegar

    Hola, amigos

    hace un tiempo saqué Patrón de Yate y luego me planteé apuntarme a Capitan. Luego lo dejé para más adelante porque no tenía tiempo para el curso.
    Cuando iba a las clases de PY me preguntaba si el temario era realista, si serviría en la práctica, si los cálculos sobre los consumos de combustible interesaban para la navegación en mi velero, si la legislación a memorizar tenía realmente sentido, si el aprendizaje de lo que se enseña en primeros auxilios serviría para algo....,etc.
    Esta tarde hablaba de este tema con una compañera con titulación extranjera que ha iniciado dicho curso y que está alucinando. Y que por cierto su título le sirve para ser contratada para charter, cuando para ningún español la susodicha"formación náutica" le serviría para ello.
    En definitiva, si un aficionado se quiere comprar un barco tiene que estudiar como si fuera un profesional. Pero quien se apunte a esos cursos y quiera ser profesional que se vaya a hacerlo al extranjero.
    Y luego hablan del fracaso escolar, académico,etc....
    ¿quienes confeccionan los programas? ¿Se quiere potenciar el sector náutico o romperlo en la histórica península abrazada al mar? Por supuesto no quiero creer que toda la culpa sigue siendo de "Madrid".
    Buenos vientos a todos

  • #2
    Re: Aprender A Navegar

    Hola, pues yo creo que si va a ser de Madrid la culpa, lo dice la marina mercante, y se comenta en la de recreo. quien no es marino, no entendera muchas cosas relativas a este medio, y luego vienen incompetencias tipo Prestige, en el peor de los casos.

    al contrario del fracaso escolar y académico que mencionas, decir que si estarían al nivel de lo exigido en la marina de recreo, mas competitivos seriamos en Europa

    Comentario


    • #3
      Re: Aprender A Navegar

      Tienes toda la razon , es una verguenza.

      Comentario


      • #4
        Re: Aprender A Navegar

        La culpa la tiene el hecho de que muchas veces legislan sobre determiandos temas quienes únicamente conocen de la teoría de los mismos, por no mencionar la cantidad de leyes que se hacen a golpe de encuesta o ante un determinado caso de la tan socorrida "alarma social", planteandose medidas muy monas de cara a la galería pero de difícil aplicación....

        Que muy bien eso de "hemos aumentado la seguridad en el mar"... ya.. estupendo, y qué hacemos con los 2/3 de los barcos que hay, por ejemplo, en Baleares que lucen orgullosos pabellones británicos, germanos, franceses, por no mencionar los de conveniencia? Hablo no de transeuntes, sino de barcos con base en nuestros puertos ¿Quién los inspecciona? ¿pagan tributos?

        Supongo que todos recordaréis el mini ciclón que arrasó Andratx hace poco... y un precioso Jongert que acabó encima de al escollera... algún cofrade que habló con su propietario le dijo que tampoco era tan grave, porque cobraría del seguro... Y el propietario le contestó que no tenía seguro... un barco con bandera alemana!!! Qué le hubiera pasado de ser un españolito y andar sin seguro?

        En cuanto a las titulaciones... son muy teóricas, hay cosas que sirven y otras, tal vez no, yo recuerdo que, cuando me saqué el Patrón de Litoral a los 20 años, en mi libro de Consgtrucción Naval y Teoría del Buque se decía algo así como "Se está experimentando con la construcción de embarcaciones en fibra de vidrio, pero parece que tal método ofrece escasas garantías" .... y hablamos aproximamadamente de 1.987 !!!

        Lo cierto es que nuestras titulaciones son batante bien consideradas en el extranjero precisamente por la dificultad que entraña su apartado teórico.. yo creo que ni tanto ni tan poco...

        Lo único que pediría es que los legisladores se asesoren con profesionales de verdad, no de escritorio... claro que los de verdad, al menos en el caso que nos ocupa, suelen estar navegando...

        Y para ayudar a digerir el ladrillo que me ha quedado, unas a vuestra salud!!!

        Comentario


        • #5
          Re: Aprender A Navegar


          esto da risa pero que mucha
          que pasa en francia (tersera potencia nautica)
          no exsige titulacion para veleros











          Comentario


          • #6
            Re: Aprender A Navegar

            Originalmente publicado por culebro Ver Mensaje

            [...]

            Por supuesto no quiero creer que toda la culpa sigue siendo de "Madrid".
            Buenos vientos a todos
            Originalmente publicado por mundu aqua Ver Mensaje
            Hola, pues yo creo que si va a ser de Madrid la culpa, lo dice la marina mercante, y se comenta en la de recreo. quien no es marino, no entendera muchas cosas relativas a este medio, y luego vienen incompetencias tipo Prestige, en el peor de los casos.

            al contrario del fracaso escolar y académico que mencionas, decir que si estarían al nivel de lo exigido en la marina de recreo, mas competitivos seriamos en Europa
            Qué es eso de que la culpa la tiene Madrid??? la tendrá el Ministerio de Fomento o la Marina mercante o quien sea pero no Madrid ya está bien que porque el Gobierno esté situado geográficamente en Madrid sea Madrid esa cueva oscura origen de todos los males (no es política es sólo hablar con propiedad y defender la ciudad de Madrid)

            Respecto a las titulaciones, creo que pasa como en el carnet de conducir, es decir mucha teoría pero poca práctica. Nadie aprende a conducir en una autoescuela sino que son los km que haces después cuando realmente aprendes. Con la ventaja de que hay un examinador oficial supuestamente imparcial.
            En la náutica tu pagas a una academia y ya te dan el aprobado de las prácticas dependiendo de la academia que tu aprendas más o menos.

            En Francia no hay seguro obligatorio (no se si se necesita titulación) en Inglaterra no necesitas titulación es decir que cualquiera puede comprar un barco sin tener ni idea de la mar y salir a navegar sin seguro.
            Sinceramente no creo que estemos peor que ellos.

            Comentario


            • #7
              Re: Aprender A Navegar

              Pues sí, el comentario sobre Madrid sobraba, y el del Prestige también... Espero no se desvíe el hilo a otros derroteros...

              Comentario


              • #8
                Re: Aprender A Navegar

                Mi opinión respecto a titulaciones:

                Actualmente hay un montón de Gente que saca el PER si haberse subido en la vida a un barco, una vez obtenido el PER da un par de vueltas con algún amigo y alquila o se compra u barco. Creo que es un peligro tanto para el y sus tripulantes como para los demás.

                Yo haría como hacen en aviación es decir exigiría horas de vuelo. Es decir antes de darte el PER exigirá que completasen x horas de navegación como tripulante en otros barcos (de amigos, en regatas etc.) claro aquí entra la seriedad del armador que te firma las horas. Pero de este modo cuando obtengas el PER al menos ya habrás navegado unas cuantas millas y sabrás de que va esto de la mar.

                Comentario


                • #9
                  Re: Aprender A Navegar

                  No polemicemos por favor, cuando Mundu Aqua habla de Madrid seguro que se refiere a "Las administraciones centrales" y no a la ciudad.
                  Lo que si es cierto es que muchas veces somos "más papistas que el papa" y se quieren pner unas normas y unas leyes que no están a la altura de las circunstancias reales.
                  En fin, paciencia y ...
                  [FONT='Times New Roman','serif'] [/FONT]
                  [FONT='Georgia','serif']Apúntate a la [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']


                  [/FONT][FONT='Georgia','serif']ASOCIACIÓN DE NAVEGANTES DE RECREO[/FONT][FONT='Georgia','serif'] [/FONT][FONT='Georgia','serif'](ANAVRE)[/FONT][FONT='Times New Roman','serif']


                  [/FONT][FONT='Georgia','serif']Este es el post:[/FONT][FONT='Georgia','serif'] [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']
                  [/FONT][FONT='Times New Roman','serif']http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=27720[/FONT][FONT='Times New Roman','serif'][/FONT]

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Aprender A Navegar

                    A los madrileños... en provincias.. cuando hablamos de Madrid, nos referimos a las Administraciones con sede en la Capital... aparte de "eso" Madrid me encanta... es una de mis ciudades favoritas... que conste.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Aprender A Navegar

                      Hola de nuevo, salud y

                      Cuando me referí a Madrid lo puse entre comillas.En realidad era una crítica a la clase política y no a la ciudad, que me encanta, y mucho menos a la gente que tienen hoy una mentalidad abierta que echamos de menos en otras partes.
                      La crítica tenía que ver con los absurdos sinsentidos, con las trabas a la potenciación de la Náutica en un país cuya historia no se entiende sin el mar,
                      con la falta de pragmatismo.
                      Por ejemplo, si la formación náutica es tan buena como alguien ha dicho ¿por qué no pueden ser contratados para manejar barcos de compañías charter durante el verano para tantos turistas deseosos de disfrutar del mar de Baleares?

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Aprender A Navegar

                        Creo que en el fondo el problema es el de siempre, PASTA!!!, recaudar, recaudar y recaudar, y si no quien entiende que una balsa salvavidas tengas que pasar la revisión cada año cuando el fabricante te da 2 ó 3 años de garantia!!!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Aprender A Navegar

                          Originalmente publicado por Sólo Náutico Ver Mensaje
                          Mi opinión respecto a titulaciones:

                          Actualmente hay un montón de Gente que saca el PER si haberse subido en la vida a un barco, una vez obtenido el PER da un par de vueltas con algún amigo y alquila o se compra u barco. Creo que es un peligro tanto para el y sus tripulantes como para los demás.

                          Yo haría como hacen en aviación es decir exigiría horas de vuelo. Es decir antes de darte el PER exigirá que completasen x horas de navegación como tripulante en otros barcos (de amigos, en regatas etc.) claro aquí entra la seriedad del armador que te firma las horas. Pero de este modo cuando obtengas el PER al menos ya habrás navegado unas cuantas millas y sabrás de que va esto de la mar.

                          No es mala idea no.Pero es ponerlo mas complicado y en la naútica ya todo es complicado.Pero si quieres un poco mas....
                          Sacas el carnet de conducir y puedes comprarte un coche,el que sea y sin problemas.Con el mismo carnet puedes llevar una moto de 125 cc y no tiene nada que ver la conducción de una cosa y otra.
                          Tambien con el carnet especifico de motos puedes llevarla limitada a 34 cv,da igual que tenga 200 kg de peso y alcance 120 km,mientras esté limitada,no problema.
                          Si te gusta la caza la licencia de armas no es nada de dificil conseguirlas.Y mas, consigues el carnet C y al dia siguiente te compras un camion de no se cuantas toneladas y con un examen no muy complicado puedes manejar una grua en una obra subiendo y bajando toneladas de material.
                          Todo va en el sentido común y responsabilidad del recien titulado.
                          Pero antes de comprarte un barco exijamos un poquito mas....
                          Las cosas que te pasen al menos que no te dejen indiferente......

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Aprender A Navegar

                            Originalmente publicado por Calamocarro Ver Mensaje
                            No es mala idea no.Pero es ponerlo mas complicado y en la naútica ya todo es complicado.Pero si quieres un poco mas....
                            Sacas el carnet de conducir y puedes comprarte un coche,el que sea y sin problemas.Con el mismo carnet puedes llevar una moto de 125 cc y no tiene nada que ver la conducción de una cosa y otra.
                            Tambien con el carnet especifico de motos puedes llevarla limitada a 34 cv,da igual que tenga 200 kg de peso y alcance 120 km,mientras esté limitada,no problema.
                            Si te gusta la caza la licencia de armas no es nada de dificil conseguirlas.Y mas, consigues el carnet C y al dia siguiente te compras un camion de no se cuantas toneladas y con un examen no muy complicado puedes manejar una grua en una obra subiendo y bajando toneladas de material.
                            Todo va en el sentido común y responsabilidad del recien titulado.
                            Pero antes de comprarte un barco exijamos un poquito mas....
                            En todos los casos que mencionas, excepto en la Licncia de Caza, te exigen haber realizado un mínimo de clases prácticas, aunque luego a veces en la calle no se note... pero no sólo en conductores novatos.

                            Cuando yo obtuve mi primer título náutico, en el Pleistoceno por lo menos, el Patrón de Litoral existía la exigencia de los llamados "días de mar", 50 si no mal recuerdo... pero era una ficción, un amiguete te ponía en el rol y se computaban como días de navegación el 75% del tiempo que permanecieras enrolado en esa embarcación... y, con una firma del patrón, te lso reconocían y te mandaban el Diploma...

                            Hoy existen las prácticas, te las firma la Academia o Escuela Náutica a la que hayas acudido... mientras pagues, a vees incluso te las firman sin haber subido al barco... en definitiva, es una cuestión de seriedad y no creo que los armadores privados sean menos serios que las academias, puesto que son conscientes de los riesgos que entraña el mar. Aunque, como digo siempre, de todo hay en la viña del Señor.

                            Alguien ha dicho que puede ser cuestión de pelas ... pero si ya lo es...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Aprender A Navegar

                              Imagino que el problema es que los requisitos de los examenes y los temarios lo ponen profesionales muy buenos.... en lo suyo.
                              Recuerdo que cuando estudié el PER en una academia,todo ilusionado, los profesores, que por otra parte eran bastante buenos, provenían de la marina mercante. Para ellos cualquier objeto flotante de menos de 20 metros era un bote. Las prácticas fueron muy divertidas: bocata antes de salir y todos recorriendo en trawler como niños. No aprendimos nada.
                              No hay una cultura profesional de la náutica de recreo.
                              A partir de ahí seguí por mi cuenta, y tuve que aprender lo poco que sé por el duro método del ensayo-error. Por cierto, las prácticas para PY me las firmé yo mismo como PER.

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