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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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10 metros, solido robusto y antiguo

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  • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

    Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
    Dear,

    en mi humilde opinión, lo más seguro, sólido y robusto es un barco moderno de fibra de carbono y ligero. Las cargas son mucho menores que con uno pesado, navega sobre las olas, no a través de ellas, todo es más fácil.
    Además, te permite escaparte de muchas chufas que a otros siempre pillan, y aunque te pillen llegas antes con lo que duran menos.
    Y como decía un amigo, "el peso solo es bueno en las apisonadoras".

    Y antes de que me diga nadie que tienen mucha vela, también se pueden llevar rizados y con un foque pequeño. Lo que no se puede hacer con un barco pesado y de aparejo enano es ponerle más vela cuando hay ventolina; acabas andando a motor

    Lo de antiguo no es bueno más que en las antiguedades ¿has conducido últimamente un Seat-600? Es toda una experiencia ... En un barco no es más que fuentes de problemas, porque aunque el mantenimeinto hubiera sido bueno, tanto materiales como diseño o procesos constructivos no tienen nada que ver con los de hoy.

    Cualquier 10 m moderno es mucho mejor desde TODOS los puntos de vista que uno antiguo (menos el precio ¿por qué será?). Empiezan a tener un precio razonable los X332 usados, también lo tienen los First 35.5 y 32.5 (aunque hay que renovarles casi todo el acastillaje, para empezar), etc.

    Suerte,
    Más o menos de acuerdo, pero habrás querido decir fibra de vidrio, no carbono, ¿no?

    Comentario


    • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

      Originalmente publicado por Yosolo Ver Mensaje
      Pues por donde me encuentro este post.

      Estoy metido de lleno en mi proyecto particular para buscar mi barco de los sueños.

      Mi programa es bastante parecido al de POLEN

      Un par de datos:

      BARCO
      Muy robusto, marinero, fiable, lineas clásicas, resguardado, ...
      Najad, Hallber Rassy, North Wind, Dufour, Belliure, ...
      De 30 a 35 pies.
      Caña (seguramente ???)
      Piloto automático interno (seguramente ???)
      Hélice de proa (???)

      PROGRAMA DE NAVEGACION
      1 día, 1 fin de semana, 1 semana, 1 par de meses, el atlantico, ...
      Es decir un programa compeltamente abierto.
      Crucero costero y de altura
      Muchas muchas veces en solitario

      Abrí un post específico con el título de:

      "El barco ideal para navegar en solitario"

      Pues veo que gran parte de las cosas que salen aquí van de la mano de lo que estoy buscando.

      Os seguiré la pista para ver que pillo, que cada vez me queda menos tiempo.

      En verano del 2009 quiero estar con el barco en el agua, completamente acondicionado y rumbo a Corcega.

      Un ron para los cofrades

      Yosolo
      ¿En el verano de 2009 y con el barco completamente acondicionado?. Estás de coña, claro.

      Comentario


      • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

        Bueno depende mucho de el tipo de navegación quieras, si es un poco más rapidilla, pasate a los furia o los puma, si prefieres un barco un poco más lento y sobretodo duro duro y muy habitable a un precio muy controlado puedes mirarte un coronado 35 (eso si busca y rebusca porque hay algunos coronados muy mal cuidados)


        Saludos

        Comentario


        • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

          Volviendo a lo mío, una batallita que creo que viene a cuento:

          Hace unos años (10 o así) D. Jose Luis de Ugarte organizó una regata a 2, hacia Abril, de Getxo a la boya de La Rochebonne (cerca de La Rochelle) y vuelta. Saltó una rasca majilla, en ocasiones 40 nudos, y encima La Rochebonne es un bajo donde rompe lo suyo, con lo que la regata la acabaron 3 barcos:
          - un JOD-35
          - un First 45f5
          - un First 38f5
          (todavía no habían salido los 40.7, de modo que debió ser hace 12 años ...)

          Un amigo (bueno, 2 amigos) la quisieron hacer en un Northwind 40, clásico y pesado del estilo de los que se comentan por aquí (aparejo a tope, quilla semi-corrida, ...), otro iba en el 45f5 ...
          - en el NW40 las pasaron canutas. la tripulación tenía (y tiene) montones de millas, pero como el barco es lento las pasaron muy mal para llegar (en ceñida), pero todavía peor para bajar (en popa), ya que las olas les cogían, desequilibraban, la bañera iba llena de agua siempre, pegaban tales leches que el extintor se arrancó de la pared y casi de descabeza a uno de los tripulantes, en resumen muy mal.
          - el 45f5 rompió la mayor de KVL (muy vieja) dos veces (es decir, rompió, la cosieron, la volvió a romper, entraron con ella rota), también el piloto (sin comentarios), pero me comentaba Gonzalo que en las bajadas se lo pasó "pipa" planeando las olas. Ni qué decir que para cuando el NW llegó a LR ellos estaban casi en casa.
          - el JOD35 ganó la regata. Nada roto.

          Mis conclusiones son evidentes, con la salvedad de que cuando el parte es de 40 nudos, lo que hay que hacer es verlo desde casa.

          Buen fin-de,




          Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
          Ontzi, hace algún tiempo hubiese estado en desacuerdo contigo respecto a la seguridad de los barcos nuevos respecto a los más antiguos. Ahora no lo tengo tan claro y quizá tu razonamiento sea válido (bueno, el primero que hizo un razonamiento similar fue Vito Dumas hace muchos años).
          Solo le veo una pega a la elección de barcos "regateros". Y es que son muy sensibles al peso. El que los interiores sean espartanos es una elección personal, pero en cuanto te pases un poco llenándolos de "bártulos", echas a perder sus virtudes. Y es increible la cantidad de cosas que se pueden llegar a llevar en un barco para un crucero.
          Interesante debate sobre la seguridad.

          Comentario


          • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

            Estimado "OPTIMISTA":

            Teniendo en cuenta que tyo tambien me podía llamar como tu por mi manera de ser .....
            ¿Porque crees que no puedo entrar en esas fechas?
            Entiendo que dependerá des estado de compra del barco. No????

            En lo referente a la experiencia en navegación ya estoy cubierto con un muy amigo mío que por lo menos en cuanto a sabidurá y años en el tajo le acreditan.

            me planteo subir mi presupuesto hast unos 80 o 90 mil euros.

            El Najad 343 me ha encantado. ENCANTADO !!!!

            Ese North Wind 38 no lo conozco pero el astillero me gusta.

            Y sueño con la Hallberg Rassy.

            Quizás si encuentro un buen barco en buen estado pueda cumplir o bien con el objetivo de navegar a Corcega o bien navegar por ahí trayendo el barco de otros sitio.

            Comentario


            • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

              Dejarlo para mi !!!!!!!!!!!!

              Me gusta mucho mucho mucho pero me da un poco de miedo el mantenimiento y su acondicionamientos para poner a tope de gadjets.

              Me gustaría verlo



              Originalmente publicado por Epep Ver Mensaje
              Hola
              Mírate este hallberg rassy:


              Está en mi puerto, y lo han bajado de precio, creo que a 37.000. Está muy cuidado. Suerte.

              Comentario


              • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                Volviendo a lo mío, una batallita que creo que viene a cuento:
                Hace unos años (10 o así) D. Jose Luis de Ugarte organizó una regata a 2, hacia Abril, de Getxo a la boya de La Rochebonne (cerca de La Rochelle) y vuelta. Saltó una rasca majilla, en ocasiones 40 nudos, y encima La Rochebonne es un bajo donde rompe lo suyo, con lo que la regata la acabaron 3 barcos:
                - un JOD-35
                - un First 45f5
                - un First 38f5
                (todavía no habían salido los 40.7, de modo que debió ser hace 12 años ...)
                Un amigo (bueno, 2 amigos) la quisieron hacer en un Northwind 40, clásico y pesado del estilo de los que se comentan por aquí (aparejo a tope, quilla semi-corrida, ...), otro iba en el 45f5 ...
                - en el NW40 las pasaron canutas. la tripulación tenía (y tiene) montones de millas, pero como el barco es lento las pasaron muy mal para llegar (en ceñida), pero todavía peor para bajar (en popa), ya que las olas les cogían, desequilibraban, la bañera iba llena de agua siempre, pegaban tales leches que el extintor se arrancó de la pared y casi de descabeza a uno de los tripulantes, en resumen muy mal.
                - el 45f5 rompió la mayor de KVL (muy vieja) dos veces (es decir, rompió, la cosieron, la volvió a romper, entraron con ella rota), también el piloto (sin comentarios), pero me comentaba Gonzalo que en las bajadas se lo pasó "pipa" planeando las olas. Ni qué decir que para cuando el NW llegó a LR ellos estaban casi en casa.
                - el JOD35 ganó la regata. Nada roto.
                Mis conclusiones son evidentes, con la salvedad de que cuando el parte es de 40 nudos, lo que hay que hacer es verlo desde casa.
                Buen fin-de,
                Hola a todos: La batallita, como la citas, está muy bien, muy épica y muy marinera... Pero si alguien se acuerda, allá atras, al inicio de este hilo, la señorita Polen pedia opiniones para un tipo de navegación que nada tiene que ver con REGATAS en el golfo de Vizcaya en el mes de abril. Preguntó por autocaravanas y le estais hablando del Paris-Dakar. Espero que el ejemplo de coches lo entendais, que con el de los barcos se os va el santo al cielo. Así que a recapitular, titulo: "10 mts. solido, robusto y antiguo"
                Saludos.

                Comentario


                • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                  Originalmente publicado por CORFÚ Ver Mensaje
                  Hola a todos: La batallita, como la citas, está muy bien, muy épica y muy marinera... Pero si alguien se acuerda, allá atras, al inicio de este hilo, la señorita Polen pedia opiniones para un tipo de navegación que nada tiene que ver con REGATAS en el golfo de Vizcaya en el mes de abril. Preguntó por autocaravanas y le estais hablando del Paris-Dakar. Espero que el ejemplo de coches lo entendais, que con el de los barcos se os va el santo al cielo. Así que a recapitular, titulo: "10 mts. solido, robusto y antiguo"
                  Saludos.
                  T'as pasao con la bronca !!!

                  Comentario


                  • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                    ¡¡¡¡En Aguadulce!!!!! me acordé del sitio.
                    tienes este que le puedes quitar 9000€ s


                    Y en Almerimar este otro


                    Que los disfrutes
                    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                    Socio de ANAVRE

                    https://veleroironia.blogspot.com/

                    Comentario


                    • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                      bueno entrando en este hilo yo me decantaria por uno en acero pienso que puede ser rapido y robusto a la vez, en el pais vecino hay buenas ofertas en esta eslora.

                      Comentario


                      • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
                        T'as pasao con la bronca !!!

                        Hola de nuevo: Que no hombre, que no va en tono de bronca. Solo es que el hilo se alarga y hay tendencia a tirar para los cerros de ubeda. Es logico que al personal se les vea el plumero.... los veleristas, los tractoristas, y los que estamos en medio, ni chicha ni limoná. Pero no, no lo interpretes mal, que no va por ahi.
                        Saludos.

                        Comentario


                        • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo


                          Originalmente publicado por ontzi
                          Dear,

                          en mi humilde opinión, lo más seguro, sólido y robusto es un barco moderno de fibra de carbono y ligero. Las cargas son mucho menores que con uno pesado, navega sobre las olas, no a través de ellas, todo es más fácil.
                          Además, te permite escaparte de muchas chufas que a otros siempre pillan, y aunque te pillen llegas antes con lo que duran menos.
                          Y como decía un amigo, "el peso solo es bueno en las apisonadoras".

                          ------
                          en el NW40 las pasaron canutas. la tripulación tenía (y tiene) montones de millas, pero como el barco es lento las pasaron muy mal para llegar (en ceñida), pero todavía peor para bajar (en popa), ya que las olas les cogían, desequilibraban, la bañera iba llena de agua siempre, pegaban tales leches que el extintor se arrancó de la pared y casi de descabeza a uno de los tripulantes, en resumen muy mal.




                          (nota , la negrita es mia)



                          sin animo de polemica
                          -barco "robusto" ?? imagino que sera para afrontar mares movidos
                          que mejor que un barco preparado y diseñado lo mas recientemente posible para afrontar cualquier mar
                          un barco rapido que planee las olas , éstas no le pillen, y que trace bien , que no se atraviese
                          cuando vaya a velocidades altas

                          -robusto respecto al casco, un casco de tres cm de poliester no será mas duro, rigido, y robusto frente la mar que uno de menos grosor de epoxy o carbono, que tiene mejor resistencia al impacto y a la flexion

                          - con estas cualidades de barco rapido , rígido con casco planeador afrontaremos mejor el temporal (aparte de iniciar la vela con menos viento), llegaremos antes en cualquier travesia etc

                          -menos peso implica que va por encima de la ola y delante ( como ocurre con una plancha de windsurf, prueba de meterte en olas con una tabla antigua, pesada, cuyo diseño no sea de olas, se te atravesará )

                          - si el barco esta bien diseñado para correr con mucho viento, puedes dormir tranquilo con el piloto automatico
                          (que te puede salvar la vida),

                          como en gustos no hay nada escrito, lo mejor será que lo pruebes , y si te parece bien adelante
                          Editado por última vez por maka; 09/01/2009, 23:56:20.

                          Comentario


                          • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                            Habeis visto los W. Fife en Thalasa?? sin comentarios
                            SALUT
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                              Aunque con unos días de retraso paso a dar un par de nombres que se me ocurren a bote pronto y que no han sido nombrados.

                              Me extraña que nadie haya nombrado el mítico Puma 34, muchos hablan muy bien de él, y en esa eslora es de los que menos euros cuestan.

                              Ahora el que me gusta a mí, el que a mi modo de ver cumple con las expectativas de Polen, y si estas fuesen las mías sería el barco perfecto. Wauquiez Pretorien 35. No es fácil de encontrar en España, quizá imposible, pero sí hay bastantes en venta en Francia. Los precios que he visto son a partir de 60 mil euros.

                              No dejes de echarle un vistazo en el Google.
                              LLenaremos las velas con la luz naufraga de la madrugada...

                              http://www.tiranopapo.blogspot.com/

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                              • Re: 10 metros, solido robusto y antiguo

                                Y que os parece un Moody 31. Hay uno del 87 a buen precio.





                                www.anavre.org

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