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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ciclogenésis Explosiva

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  • Ciclogenésis Explosiva

    Hola, inserto este articulo que creo de interés general sobre el naufragio y desaparición del pesquero "Marero" , enlazo ademas una explicación detallada del fenómeno atmosférico que explica detalladamente lo que es una ciclogenésis explosiva...página web muy interesante.

    un saludito, y que no nos pille una de estas.

  • #2
    Re: Ciclogenésis Explosiva

    Es que ya no puede estar una en paz, ni en medio del mar.
    "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

    Atención personal sobre seguros, presupuestos,
    gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
    email: mibarcoseguro@gmail.com
    Visita mi FACEBOOK:
    https://www.facebook.com/mibarcoseguro/

    Comentario


    • #3
      Re: Ciclogenésis Explosiva

      Uffffffffffffffffff!!! Ya lo ha dicho Bohemia por mí...

      Comentario


      • #4
        Re: Ciclogenésis Explosiva

        14 metros de ola es como la altura del mastil
        Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

        Comentario


        • #5
          Re: Ciclogenésis Explosiva

          El articulo sobre la ciclogenésis explosiva me parece excelente y de una credibilidad incuestionable, no así el articulo del Diario Vasco que en muchos apartados el autor hace referencia a unos hechos sin que estos estén debidamente contrastados y me explico:
          Afirmaciones tipo"Una ola de casi catorce metros de altura golpeó al pesquero","Era de noche, la gente, probablemente, descansaba. Vino una gran ola, de unos doce metros de altura y hundió el barco".no son mas que conjeturas de un periodista que quizás no conozca el mar ni de lejos, que el barco su hundió debido a una profunda borrasca que se reforzó con extrema rapidez al entrar en el Golfo de Vizcaya eso lo sabemos todos, el como ya nunca se sabrá.
          En la mar muchas veces los pescadores toman una serie de decisiones que con la mentalidad de una persona de tierra
          cuesta comprender. Como en la mayoría de los accidentes que ocurren en la mar las causas fueron un cúmulo de factores que coincidieron entre si, entre las que se incluye el factor humano, el precio del pescado en esas fechas, importantísimo para una tripulación que cobra su salario "a la parte", la total ausencia de puertos para refugiarse en esa zona de la costa de Francia, el brusco reforzamiento de la borrasca, que de por si traía también bastante viento y ola para un barco de esas características, el barco, que lejos de ser una patera tampoco era el mas idóneo para pescar por esas latitudes en esa época del año y como en todas las tragedias la mala suerte, el estar en sitio inadecuado en el momento equivocado.
          Al final los pescadores están muertos no vamos ha cambiar nada, que descansen en paz, y no me parece bien que a sus familiares se les este recordando cada cierto tiempo la tragedia por cortesía del periódico de turno.
          Mi mas sentido pesame a las familias.

          Comentario


          • #6
            Re: Ciclogenésis Explosiva

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
            El articulo sobre la ciclogenésis explosiva me parece excelente y de una credibilidad incuestionable, no así el articulo del Diario Vasco que en muchos apartados el autor hace referencia a unos hechos sin que estos estén debidamente contrastados y me explico:
            Afirmaciones tipo"Una ola de casi catorce metros de altura golpeó al pesquero","Era de noche, la gente, probablemente, descansaba. Vino una gran ola, de unos doce metros de altura y hundió el barco".no son mas que conjeturas de un periodista que quizás no conozca el mar ni de lejos, que el barco su hundió debido a una profunda borrasca que se reforzó con extrema rapidez al entrar en el Golfo de Vizcaya eso lo sabemos todos, el como ya nunca se sabrá.
            En la mar muchas veces los pescadores toman una serie de decisiones que con la mentalidad de una persona de tierra
            cuesta comprender. Como en la mayoría de los accidentes que ocurren en la mar las causas fueron un cúmulo de factores que coincidieron entre si, entre las que se incluye el factor humano, el precio del pescado en esas fechas, importantísimo para una tripulación que cobra su salario "a la parte", la total ausencia de puertos para refugiarse en esa zona de la costa de Francia, el brusco reforzamiento de la borrasca, que de por si traía también bastante viento y ola para un barco de esas características, el barco, que lejos de ser una patera tampoco era el mas idóneo para pescar por esas latitudes en esa época del año y como en todas las tragedias la mala suerte, el estar en sitio inadecuado en el momento equivocado.
            Al final los pescadores están muertos no vamos ha cambiar nada, que descansen en paz, y no me parece bien que a sus familiares se les este recordando cada cierto tiempo la tragedia por cortesía del periódico de turno.
            Mi mas sentido pesame a las familias.

            Por supuesto que si, la noticia la acompaño de informacion mas precisa por el poco rigor que tienen los diarios como " El Correo " en cuestiones cientificas, (y no cientificas). aunque cuentan con el testimonio de supervivientes, a la hora de redactar se quedan calvos.
            un saludito
            Editado por última vez por ACUOSA; 08/01/2009, 13:43:05.

            Comentario


            • #7
              Re: Ciclogenésis Explosiva

              Uff ! Estos meteorólogos son como los economistas. ¡Qué bien lo explican cuando ya pasó todo! Lo interesante sería que lo dijesen antes de que sucediera...

              Comentario


              • #8
                Re: Ciclogenésis Explosiva

                Sonada desgracia fue aquella...

                Comentario


                • #9
                  Re: Ciclogenésis Explosiva

                  Gracias por este tema.
                  Ronda de mi parte

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ciclogenésis Explosiva

                    aunque sea por mera curiosidad me gustaría que le déis un vistazo a las previsiones meteo de los días 19 y sobre todo 20 de diciembre de 1.998.
                    en la siguiente dirección:

                    www.wetterzentrale.de/topkarten/fsfaxsem.html
                    luego pinchar bracknell
                    Archiv
                    y fechas 1998 dezember 19 y luego 20
                    zeigen


                    a la vista de la previsión del día 20 y para la zona de la plataforma (playa) francesa, por dentro del kantil por supuesto, resulta tan descabellado lo que por desgracia sucedió con un barquito de madera del año 55 según el censo de la flota ?????????

                    trabañarru entre otros, saben perfectamente lo que digo. que la mar allí arbola con mucha facilidad...
                    ahora se le llama ciclog.........

                    una oración en su recuerdo...
                    venga itxoso´ra ¡

                    terrestres kanpora ¡

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ciclogenésis Explosiva

                      Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
                      aunque sea por mera curiosidad me gustaría que le déis un vistazo a las previsiones meteo de los días 19 y sobre todo 20 de diciembre de 1.998.
                      en la siguiente dirección:

                      www.wetterzentrale.de/topkarten/fsfaxsem.html
                      luego pinchar bracknell
                      Archiv
                      y fechas 1998 dezember 19 y luego 20
                      zeigen


                      a la vista de la previsión del día 20 y para la zona de la plataforma (playa) francesa, por dentro del kantil por supuesto, resulta tan descabellado lo que por desgracia sucedió con un barquito de madera del año 55 según el censo de la flota ?????????

                      trabañarru entre otros, saben perfectamente lo que digo. que la mar allí arbola con mucha facilidad...
                      ahora se le llama ciclog.........

                      una oración en su recuerdo...
                      Me quedo con la frase del Cofrade Riskfactor, pues ahora se verán mas claras las cosas, seguro que si, pero no es nuevo que los pesqueros muchas veces están donde no deben, sea por lo que sea, así es el negocio...

                      no creo que el barco se fuera al garete precisamente por su antiguedad, de hecho no fue el único que naufrago ese mal día.

                      las condiciones esa jornada, según explica en su informe el Señor Miguel Angel Manjón, se agravarón repentinamente por una bajada de presión que sumada al las bajas presiones que reinaban en ese momento, generaron vientos huracanados con su respectivo estado de la mar en solo unos minutos, a lo que yo entiendo, que nadie lo esperaba.

                      simplemente por lo imprevisible de estos fenómenos atmosféricos... es lo que tiene la meteo, con una mar de esas dimensiones en la que los supervivientes relataron la confusión reinante, la cual parece imposible no quedar de trabes, cual sería la mejor opción ?

                      que la mar se arbole en esa zona, lo sabe todo Patrón que navegue por esas latitudes, tambien se avisa en los partes, luego, Dios dirá...

                      si navegaban en esas condiciones, (antes del fenómeno descrito) es por que siempre lo hicieron, como tantos otros arrantzales durante generaciones.... luego dirán que el pescado esta caro.
                      Editado por última vez por mundu aqua; 09/01/2009, 03:32:03.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ciclogenésis Explosiva

                        Cofrade Acuosa, gracias por tu interesante información.
                        Para mí la conclusión es que en la mar hay veces que el tiempo no da la cara como se prevee, sea por ciclogénesis o por lo que sea... y no da tiempo a precaverse suficientemente.
                        El caso es que el oficio de pescar requiere muchas veces llegar al límite de la meteo....
                        Mis condolencias a las familas, mi respeto a los pescadores y unas rondas a la salud de tod@s
                        En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                        Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                        Albaid en youtube

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ciclogenésis Explosiva

                          Originalmente publicado por mundu aqua Ver Mensaje
                          Me quedo con la frase del Cofrade Riskfactor, pues ahora se verán mas claras las cosas, seguro que si, pero no es nuevo que los pesqueros muchas veces están donde no deben, sea por lo que sea, así es el negocio...

                          no creo que el barco se fuera al garete precisamente por su antiguedad, de hecho no fue el único que naufrago ese mal día.

                          las condiciones esa jornada, según explica en su informe el Señor Miguel Angel Manjón, se agravarón repentinamente por una bajada de presión que sumada al las bajas presiones que reinaban en ese momento, generaron vientos huracanados con su respectivo estado de la mar en solo unos minutos, a lo que yo entiendo, que nadie lo esperaba.

                          simplemente por lo imprevisible de estos fenómenos atmosféricos... es lo que tiene la meteo, con una mar de esas dimensiones en la que los supervivientes relataron la confusión reinante, la cual parece imposible no quedar de trabes, cual sería la mejor opción ?

                          que la mar se arbole en esa zona, lo sabe todo Patrón que navegue por esas latitudes, tambien se avisa en los partes, luego, Dios dirá...

                          si navegaban en esas condiciones, (antes del fenómeno descrito) es por que siempre lo hicieron, como tantos otros arrantzales durante generaciones.... luego dirán que el pescado esta caro.
                          Con la prediccion metereologica para ese dia me parece que no hace falta haber tenido muchos mapas de isobaras en la mano como para poder predecir lo que se viene encima. El barco en cuestion estaba preparado para recibir los partes metereologicos hablados y tambien los mapas isobaricos y de frentes via facsimil, partes de previsiones que se recibian cada 6 horas, despues que cada cual tome las decisiones que crea oportunas.
                          Tienes razon ningun barco se va al garete por su antiguedad, se va por el estado en el que se encuentra y que quieres que te diga conocia el barco y prefiero callarme. He pescado en barcos de madera de 30 años y se de lo que hablo, si el barco esta bien reformado, toda la proa nueva desde la quilla al castillo, de tapas de regala y trancariles para arriba en toda la eslora y todos los tambuchos de cubierta mas altos que el carel, no es que tengas un barco nuevo pero casi y entonces cuando las cosas se pongan feas das popa a la mar levantas foque y contrafoque y aguantas con la balsa, ancla flotante y la tripulacion en el comedor jugando a cartas y si el viento arrecia y la mar rompe despejas la cubierta pones el barco ligeramente amurado con maquina suficiente para no perder arrancada y que te responda el timon y mucha paciencia una mano en el mando del timon y otra en el acelerador, dando maquina en las subidas y reduciendo en las bajadas, cuando salten la masilla y la estopa de una amura le pones la otra y asi hasta que el barco aguante y te puedo asegurar que aguanta mas de lo que muchos creen.
                          Por la clase de barco que era me parece imposible que les pillara desprevenidos y de trabes, ninguna ola de 14 metros aparece de la nada, el viento si, pero para tener ese tipo de mar tiene que haber antes olas de 4, 6, o 8 metros, en mi modesta opinion me parece mas sensato y juicioso pensar que dandose cuenta de lo que se les venia encima intentaron capear el temporal y las amuras reventaron.
                          Yo pienso que a esa clase de barcos no habia que dejarles salir a la mar, la comandancia el govierno la comunidad la cofradia el seguro o el que le toque tendria que paralizar, precintar y desguazar barcos que se encuentren en semejante estado.
                          Adjunto el archivo que alude el amigo askarretxe del mapa isobarico y de frentes del dia 19 y 20.
                          Editado por última vez por trabañarru; 15/04/2009, 21:35:10.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ciclogenésis Explosiva

                            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                            Con la prediccion metereologica para ese dia me parece que no hace falta haber tenido muchos mapas de isobaras en la mano como para poder predecir lo que se viene encima. El barco en cuestion estaba preparado para recibir los partes metereologicos hablados y tambien los mapas isobaricos y de frentes via facsimil, partes de previsiones que se recibian cada 6 horas, despues que cada cual tome las decisiones que crea oportunas.
                            Tienes razon ningun barco se va al garete por su antiguedad, se va por el estado en el que se encuentra y que quieres que te diga conocia el barco y prefiero callarme. He pescado en barcos de madera de 30 años y se de lo que hablo, si el barco esta bien reformado, toda la proa nueva desde la quilla al castillo, de tapas de regala y trancariles para arriba en toda la eslora y todos los tambuchos de cubierta mas altos que el carel, no es que tengas un barco nuevo pero casi y entonces cuando las cosas se pongan feas das popa a la mar levantas foque y contrafoque y aguantas con la balsa, ancla flotante y la tripulacion en el comedor jugando a cartas y si el viento arrecia y la mar rompe despejas la cubierta pones el barco ligeramente amurado con maquina suficiente para no perder arrancada y que te responda el timon y mucha paciencia una mano en el mando del timon y otra en el acelerador, dando maquina en las subidas y reduciendo en las bajadas, cuando salten la masilla y la estopa de una amura le pones la otra y asi hasta que el barco aguante y te puedo asegurar que aguanta mas de lo que muchos creen.
                            Por la clase de barco que era me parece imposible que les pillara desprevenidos y de trabes, ninguna ola de 14 metros aparece de la nada, el viento si, pero para tener ese tipo de mar tiene que haber antes olas de 4, 6, o 8 metros, en mi modesta opinion me parece mas sensato y juicioso pensar que dandose cuenta de lo que se les venia encima intentaron capear el temporal y las amuras reventaron.
                            Yo pienso que a esa clase de barcos no habia que dejarles salir a la mar, la comandancia el govierno la comunidad la cofradia el seguro o el que le toque tendria que paralizar, precintar y desguazar barcos que se encuentren en semejante estado.
                            Adjunto el archivo que alude el amigo askarretxe del mapa isobarico y de frentes del dia 19 y 20.

                            Cofrade Trañabarru, no discutiré sus suposiciones, pues al igual que las mías, son solo eso, suposiciones...

                            creo realmente todo lo que usted cuenta respecto a sus años de experiencia en la Mar, del estado de la flota y de los posibles motivos del naufragio, y que de ahí saque que sus conclusiones, pues con muchos de los barcos que se ven faenando no es para menos, aunque menos que antaño, gracias a Neptuno.
                            (mi hermano era arrantzale y conozco las condiciones y testimonios de muchos de ellos).

                            también estoy obligado a creer el testimonio de los supervivientes, que al margen del momento de angustia, que es de suponer, lo que vivieron
                            mismamente relataron.

                            ya se aviso de una fuerza 6/7 que es con la que contaban en esos momentos y con una Mar gruesa que izo que la flota se confiara debido a los contrastes de los partes ingleses, franceses, y españoles, estos últimos los mas acertados, pero que en ningún momento vaticinaban lo que se venia encima.

                            Usted que a trabajado en la Mar sabe que una ola de 12 metros no aparece de la nada, pero si que puede aparecer de imprevisto, por que de algún lado vienen y se generan, ya sea por que se levantan por los fondos, ya sea por las corrientes contrarias que las levantan, por la persistencia del viento sobre la superficie de la Mar... las famosas tres marías que decimos por aquí...

                            un saludo.

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                            • #15
                              Re: Ciclogenésis Explosiva

                              a parte de la previsión meteo concreta de ese día que tenía tela..., la plataforma esa es muy mala, hay poco calado y la mar arbola, rompe enseguida. los barcos cuando iban a la carnada a burdeos y barruntaban malo salían zingando a anchos del kantil, cuando hacen rutas al bonito de ida o vuelta a la zona de irlanda, tipo 51 norte 11-12 oeste, pasan por el seco con mucha prevención y si hay que desviarse de la ruta y salir a buscar fondo lo hacen. me acuerdo que me decía bombillas en un comunicado por radio todavía ahora en las últimas mareas de urrilles: "fíjate josé mari llevamos de ruta día y medio encima de la playa...", preocupado el hombre, no les gusta nada de nada y con razón.
                              venga itxoso´ra ¡

                              terrestres kanpora ¡

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                              Trabajando...
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