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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Titulacion o conocimientos

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  • #16
    Re: Titulacion o conocimientos

    Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje

    Si deseas respuesta jurídica, manda un privado

    ¿Y no podrías compartir la respuesta jurídica con los demás cofrades?

    Comentario


    • #17
      Re: Titulacion o conocimientos

      Originalmente publicado por josera Ver Mensaje
      Buenos dias cofrades. Millon de para todos.

      Estoy programando una salidita a Azores para Junio, y hasta la fecha, nunca le hemos dado mucha importancia a este tema, ya que de los tres que componiamos la tripulacion, uno ponia el titulo, otro los conocimientos y el otro el resto, por decirlo de alguna forma.

      Ahora que puede fallarnos el Capitan de Yate, veo que la mayoria de personas disponibles para sustituirlo, tienen muchiiiiiiiisimos conocimientos, pero no hay titulación, con lo que en terminos de seguridad, vamos muy seguros, pero en terminos legales, no.

      La duda viene ahora. Nos vamos sin el carnete, o anulamos el viaje!!!
      Estimados señores. Cerveza "sin" para todos/as.
      Yo tengo la suerte o mala suerte "según quien lo mire" de trabajar para la seguridad en la mar, y dejenme decíros que nunca se tiene muchos conocimientos en la mar. Lo primero precaución, lo segundo falta un titulado que querais o no, siempre deberá conocer mejor ciertas cosas que uno mismo. Por favor no tomaros esto a la ligera, pues podeis correr gran peligro, y por lo que veo, pecais de demasiada confianza. La mar es la "amiga" más traicionera que existe, y no merece la pena hacer locuras, ¿porqué no lo haceis en veranito? y así disfrutais del buen tiempo.
      Saludos.

      Comentario


      • #18
        Re: Titulacion o conocimientos

        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
        ¿Y no podrías compartir la respuesta jurídica con los demás cofrades?
        Es un placer compartir cualquier cuestión con los cofrades. La frase era apenas una broma.
        Esta respuesta, no la puedo compartir porque simplemente no la tengo, sin embargo, le deseo un muy buen viaje. Al final, él tendra que tomar su decisión y asumir sus riesgos.

        Haciendo mías las palabras del presidente del tribunal supremo:
        !Que sería de nosotros si el derecho no se vulnerara!

        Me encantaría seguir esta cuestión, sobre compartir y sobre el derecho, pero me temo que el tema no es muy naútico además de apartarse de la cuestión del hilo iniciado por josera y en el que me he permitido la libertad de bromear.

        unas cipirinhas para todos
        Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
        (Fernando Pessoa -1931)

        Comentario


        • #19
          Re: Titulacion o conocimientos

          Y si tienes el oceam yacht master, como lo ves?
          Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
          Le pregunta un abogado a otro: como sacarías a 2000 condenados del fondo del mar, muy hondos. Respuesta: No lo sé- y dice el otro-pues ya es un buen inicio.
          ¿nadie tienen ningun título español o extranjero? ¿nadie tiene nacionalidad de otro estado? ¿nada donde agarrarse?
          Tu pregunta me plantea la siguiente cuestión: ¿Soy un abogado que en mis ratos libres disfruto la mar? o ¿soy un marino que en mis ratos libres ejerzo de abogado?
          La verdad, no me atrevo a darte mi opinión, así publicamente.
          En todo caso Buena Mar y Buenos Vientos.

          Si deseas respuesta jurídica, manda un privado

          Comentario


          • #20
            Re: Titulacion o conocimientos

            Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
            Y quien te va a poner la multa? ¿Los portugueses?
            En realidad el único problema es el seguro. Por el resto te pueden pillar en las islas si el barco está registrado en la península y no tiene zona 1,2 o 3 (ni siquiera por titulación puesto que puedes decir que un tripulante con la titulación adecuada ha desembarcado). Cuando vas a otro país todo esto se acabó.
            Exacto
            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

            Comentario


            • #21
              Re: Titulacion o conocimientos

              Lo veo bastante claro JOSEMAR:

              En el reino Unido se ofrece un adiestramiento extensamente reconocido, para los patrones de embarcaciones de recreo, en la Royal Yachting Association.
              El título de Ocean Yachtmaster, reconocido por las Autoridades Españolas, es un título habilitante otorgado por dicha asociación. Permite llevar embarcaciones hasta 24 metros de eslora, sin limitaciones para alejarse de la costa.
              Así es dicho título según la autoridad emisora:
              Attributions:
              Boats of up to 24 meters lenght without limitations.
              Condictions: Coastal and offshore passages experience required. Assumed Knowledge: Navigation to Coastal Skipper & Yachtmaster. Offshore-based standard.
              Editado por última vez por Jangada; 20/01/2009, 22:37:09. Razón: ortografía
              Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
              (Fernando Pessoa -1931)

              Comentario


              • #22
                Re: Titulacion o conocimientos

                Originalmente publicado por Backtrum Ver Mensaje
                Estimados señores. Cerveza "sin" para todos/as.
                Yo tengo la suerte o mala suerte "según quien lo mire" de trabajar para la seguridad en la mar, y dejenme decíros que nunca se tiene muchos conocimientos en la mar. Lo primero precaución, lo segundo falta un titulado que querais o no, siempre deberá conocer mejor ciertas cosas que uno mismo. Por favor no tomaros esto a la ligera, pues podeis correr gran peligro, y por lo que veo, pecais de demasiada confianza. La mar es la "amiga" más traicionera que existe, y no merece la pena hacer locuras, ¿porqué no lo haceis en veranito? y así disfrutais del buen tiempo.
                Saludos.
                El mes de Junio es el mejor para hacer la travesía, tanto a Azores como a Madeira.

                Respecto a lo que un titulado siempre deberá conocer mejor ciertas cosas, pues como que depende...

                Si el titulado tiene, además, experiencia es posible que esa afirmación tenga visos de ser cierta. En caso contrario, prefiero experiencia a títulos.

                Hay mucho titulado que nunca ha salido ni del pantalán

                Y, desde luego, NUNCA se sabe todo. Ni en la mar ni en ningún lado.
                No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                Comentario


                • #23
                  Re: Titulacion o conocimientos

                  Yo, conociéndome, no me iría sin el barco despachado para zona 1 y con el título correspondiente, es decir, capitán de yate, peeeeeero, ese soy yo.
                  Por cierto, si no os dejan salir de Madeira me llamais y en 48 horas me presento allí, que el título si lo tengo
                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Titulacion o conocimientos

                    Pues creo que lo importante es la zona en que está despachado el barco y que el seguro conozca este extremo, por lo demás en cuanto te alejes 12NM de la costa dudo que te pare la GC. Lo cojonudo es eso, que en cuanto te alejas de España se acaban los problemas administrativos . Hay gente que con el PER da la vuelta al mundo, todos lo sabéis.

                    "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Titulacion o conocimientos

                      Tras haber hablado sobre este tema con un amiguete que hace seguros náuticos con cláusulas inglesas y compañías inglesas... me ha dicho que él entiende que lo importante no es el despacho, sino el material de seguridad que la compañía entiende necesario para ese tipo de navegación... claro que, lo que luego pueda pasar en un tribunal es otro tema... en definitiva... mírate el seguro que, una vez en aguas internacionales, es lo que importa...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Titulacion o conocimientos

                        Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
                        El mes de Junio es el mejor para hacer la travesía, tanto a Azores como a Madeira.

                        Respecto a lo que un titulado siempre deberá conocer mejor ciertas cosas, pues como que depende...

                        Si el titulado tiene, además, experiencia es posible que esa afirmación tenga visos de ser cierta. En caso contrario, prefiero experiencia a títulos.

                        Hay mucho titulado que nunca ha salido ni del pantalán

                        Y, desde luego, NUNCA se sabe todo. Ni en la mar ni en ningún lado.

                        Totalmente de acuerdo.

                        Yo he vivido la experiencia de a compañeros atascados con el Proyecto Fin de Carrera, pues encontrarles el atasco, y ayudarles para encarrilar el proyecto.

                        La diferencia, yo voy a aprender a la univ... asi me va, que continuo llendo. Ellos estan acojonados con perder su empleo, y yo no, tengo mis trabajitos que me permiten ir tirando, y mientras tanto ir elaborando mis proyectos de futuro.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Titulacion o conocimientos

                          Amigos cofrades para todos que hoy he llegado aun aocnclusión:

                          Antes de nada, muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimas gracias por vuestros comentarios.

                          Mi opinion particular es que, independientemente de la multa, que estoy seguro que hasta que no te a pongan, nadie te lo va acontar, hay que cumplir todos los requisitos, fundamentalmente, en temas de seguridad.

                          El barco se esta despachando para zona 1. Si viene nuestro Capitan de Yate, no tenemos ni un solo motivo para ir más seguros (perdoname Martin), eso sí, cumpliremos todos los requisitos legales, que no es poco. El seguro hay que modificarlo tambien para zona 1, con lo que, como uno de la tripulación, tambien vive de la judicatura, se encargará de dejarlo en las mejores condiciones, por si desgraciadamente pasa algo.

                          Conclusión, yo creo que el problema esta en la tripulación.

                          Si le pasara algo a la tripulación, sigo sin saber quien seria el responsable, aunque intuyo quien es el que va a comerse el marronazo.

                          Solucion, hacer un seguro privado para cada uno de los tripulantes, que permita, si nos vamos todos a ver sepias, que las familias no se echen encima del amigo que invitó a sus amigos ha hacer la travesía.

                          El mar, efectivamente, es un amigo del que no te puedes fiar, todos los conocimientos son pocos para aventurarse ha hacer una ruta donde vas a pasar varios días, sin poder parar a comprar tabaco y lo gracioso dle caso es que los examenes de CY son el día 6 de Junio, justo un día antes de nuestra salida.

                          Si en el mejor de los casos apruebo, cosa que deseo,aunque me enteraré a la vuelta, y en el peor de los casos pasa algo, cosa que no deseo, hemos montado un lio tremendo a las compañias de seguros, a los abogados y al señor Juez.

                          Nos vamos y espero no poder contaros nada a nuestra vuelta, lo cual significará que no nos han multado y toda la tripulacion esta feliz y contenta.

                          YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Titulacion o conocimientos

                            Originalmente publicado por Backtrum Ver Mensaje
                            Estimados señores. Cerveza "sin" para todos/as.
                            Yo tengo la suerte o mala suerte "según quien lo mire" de trabajar para la seguridad en la mar, y dejenme decíros que nunca se tiene muchos conocimientos en la mar. Lo primero precaución, lo segundo falta un titulado que querais o no, siempre deberá conocer mejor ciertas cosas que uno mismo. Por favor no tomaros esto a la ligera, pues podeis correr gran peligro, y por lo que veo, pecais de demasiada confianza. La mar es la "amiga" más traicionera que existe, y no merece la pena hacer locuras, ¿porqué no lo haceis en veranito? y así disfrutais del buen tiempo.
                            Saludos.
                            Hola Backtrum:

                            No creas que no valoro tus comentarios, pensando las casi 4000 llamadas pidiendo socorro que se realizan al año y la preocupación por la seguridad de los demás.

                            Pero ahí viene mi pregunta de este hilo: titulacion o conocimientos

                            Somos unos inconscientes por irnos sin titulo, pero somos muy conscientes de lo que nos jugamos y en esta parcela se estan haciendo todos los deberes muy bien hechos.

                            Yo personalmente llevo desde el verano pasado preparando la travesía y me he leido, TODAS las cartas nauticas y recomendaciones (Junio el mejor mes), he hablado con decenas de personas que han hecho la travesía, he enrolado en la tripulación a un marinero profesional y alguna que otra cosa que seguro se me olvida, para tener la conciencia lo más tranquila posible.

                            Si a pesar de todo esto nos pasa algo, no va a ser por saber leer una recta de altura, que por cierto para esas fechas ya deberia de saberlo (me examino el día 6).

                            Por cierto, no le paseis este hilo a la GC, que me veo saliendo del pantalan y pidiendome el titulo eh!!!

                            YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Titulacion o conocimientos

                              Originalmente publicado por josera Ver Mensaje
                              Si le pasara algo a la tripulación, sigo sin saber quien seria el responsable, aunque intuyo quien es el que va a comerse el marronazo.
                              Este es un punto en el que no quise entrar antes, que es el de la responsabilidad legal(posiblemente penal) que no económica en caso de que haya un muerto o herido durante el viaje.

                              Está claro que si yo me largo en un viaje oceánico sólo en mi 7.5m depachado en zona 4 (cosa que pretendo hacer ) lo peor peor que me puede pasar es hundir el barco y que el seguro no me lo pague (claro, me puedo morir ahogado, pero entonces no tengo ningún problema).

                              Otro tema es que vaya con alguien y a ese alguien le pase algo. Ese alguien - o sus familiares (ya que el/la tripulante podría estar perfectamente de acuerdo con eximirte de cualquier responsabilidad, pero alguien en tierra podrá querer joder u obtener beneficio de la desgracia) podrían causarme muchos problemas.

                              En tu caso si a alguien le pasara algo, posiblemente sus familiares (o la administración) intentarían cargar contra ti o contra otro tripulante argumentando que patroneaba sin autorización. Supongo que siempre se podrían arreglar papeles de modo que todos los tripulantes pudieran demostrar que el muerto era el patrón y que los engañó a los demás para eludir responsabilidades, pero esto ya lo encuentro tan rebuscado ...

                              He aquí el verdadero riesgo. Que opinas de esto ?

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Titulacion o conocimientos

                                Para el comentario del Ocean Yachtmaster:
                                http://www.ryatraining.org/Pages/default.aspx
                                Aquí tenéis toda la información. Los títulos si los reconocen en España, depende de las capitanías.
                                http://www.clusail.com
                                Esta gente está en Tenerife, pueden hacer los cursos en castellano o con traductor y esto es lo que cobran:

                                The 6 day theory course and the preparation week all include accommodation breakfast and lunch.

                                The cost of the courses is as follows:

                                1 day assessment
                                EUR 150

                                6 day Yachtmaster theory (if required)
                                EUR 700

                                1 day first aid
                                EUR 125

                                6 day yachtmaster preparation
                                EUR 800 *


                                * please note that this cost does include all the costs of the examiner but does exclude the exam fee payable to the RYA.

                                Las clases son presenciales y las hacen en un barquito saliendo de Tenerife, pasando por Gomera, Hierro y La Palma y vuelta al puerto de origen. Para los Carnavales lo tienen completo

                                Cuestión de ir o no ir, depende del seguro. Coge a tu agente, pregúntale y pregunta en Pantaenius.

                                Cuando te piden papeles en cualquier sitio te piden pasaportes y seguro de la embarcación.
                                https://amzn.eu/d/afeYznv

                                sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                                http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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