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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Diseños de veleros.Autoconstrucción.

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  • Diseños de veleros.Autoconstrucción.

    Buenas:
    Hemos estado un amigo y yo contemplando la posibilida de fabricar un velero de unos 6metros de eslora.
    Estuvimos hablando con Roberto Barros, que es diseñador de barcos.
    Nos vende el diseño del Pop20.

    Es un diseñador brasileño y no se si al enviarme los planos también tiene que mandarme el proyecto firmado para que nosotros lo presentemos en capitania para dar de alta y matricular el velero una vez construido.
    Tampoco se si nos llegará sólo con presentar los planos y el proyecto en capitania una vez ejecutado.
    Un saludo.

  • #2
    Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

    Hola, bienvenidos al club de los que han perdido "la Chaveta".
    Yo os puedo comentar que estoy construyendo el Samoa 28 de Roberto Barros (album de fotos en mi abatar) y es una buena elección como diseñador de autoconstruibles.
    Respecto a la legalización del proyecto no hay nada que hacer sin pasar los planos por un Ingeniero Naval que los Vise y los presente como proyecto "MadeinSpain". El día que yo me enfrente a eso igual me cuelgo de un pino mayor que mi mastil. Si quereis comentar, aquí estamos.
    Manuel.

    Comentario


    • #3
      Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

      Munuera, he visto tu album. El casco te está quedando fenomenal a juzgar por las fotos. QAuiero felicitarte por tu trabajo ¿que madera has usado para los listones del streep? hace años se llamaba streep planking, no se si ha cambiado la denominación, en cualquier caso sabes a que me refiero ¿no?. Después lo estas fibrando con tjido de fibra 400 gr/m2 y resina epoxi ¿no?.
      Cuéntame cuéntanos... siempre que te apetezca, Claro!!!
      gracias por compartir tu trabajo
      Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
      (Fernando Pessoa -1931)

      Comentario


      • #4
        Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

        Originalmente publicado por rojo Ver Mensaje
        Buenas:
        Hemos estado un amigo y yo contemplando la posibilida de fabricar un velero de unos 6metros de eslora.
        Estuvimos hablando con Roberto Barros, que es diseñador de barcos.
        Nos vende el diseño del Pop20.

        Es un diseñador brasileño y no se si al enviarme los planos también tiene que mandarme el proyecto firmado para que nosotros lo presentemos en capitania para dar de alta y matricular el velero una vez construido.
        Tampoco se si nos llegará sólo con presentar los planos y el proyecto en capitania una vez ejecutado.
        Un saludo.
        En Brasil, donde he vivido relacionado con el mundo de la naútica más de 15 años, a Roberto Barros se le considera mucho. Yo he visto y navegdo con barcos proyectados por él realizados en acero en un astillero del sur del país, con orza retráctil. Eran buenos barcos. Al parecer ahora vive en Australia.

        por vuestro proyecto...
        Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
        (Fernando Pessoa -1931)

        Comentario


        • #5
          Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

          Originalmente publicado por rojo Ver Mensaje
          Buenas:
          Hemos estado un amigo y yo contemplando la posibilida de fabricar un velero de unos 6metros de eslora.
          Estuvimos hablando con Roberto Barros, que es diseñador de barcos.
          Nos vende el diseño del Pop20.

          Es un diseñador brasileño y no se si al enviarme los planos también tiene que mandarme el proyecto firmado para que nosotros lo presentemos en capitania para dar de alta y matricular el velero una vez construido.
          Tampoco se si nos llegará sólo con presentar los planos y el proyecto en capitania una vez ejecutado.
          Un saludo.
          Hola ¿ese modelo entra por debajo de los 6m? lo digo por que yo estuve mirandolo pero no lo se a mi me interesa que no pase de los 6 m primero porque solo necesitas el titulin y segundo porque te libras de la ITB.
          Si lo sabes te agradeceria me lo contaras para un futuro no lejano realizarlo.

          Gracias de antemano.
          Un barco no debería navegar con una sola ancla, ni la vida con una sola esperanza.



          Epicteto de Frigia

          50-135. Filósofo grecolatino

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          • #6
            Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

            Si so esperáis unos 4 años ( lo que tarde en sacarme la carrera) os hago yo los diseños.
            Soy un proyecto de Ingeniero Naval

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            • #7
              Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

              Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
              Munuera, he visto tu album. El casco te está quedando fenomenal a juzgar por las fotos. QAuiero felicitarte por tu trabajo ¿que madera has usado para los listones del streep? hace años se llamaba streep planking, no se si ha cambiado la denominación, en cualquier caso sabes a que me refiero ¿no?. Después lo estas fibrando con tjido de fibra 400 gr/m2 y resina epoxi ¿no?.
              Cuéntame cuéntanos... siempre que te apetezca, Claro!!!
              gracias por compartir tu trabajo
              Gracias Jangada por los apoyos.
              Efectivamente el proceso es bastante aproximado a como tú lo comentas:
              el strip (listón en castellano) se usa como nucleo en los cascos de estructura en sandwich, y puede ser de diferentes materiales tales como madera ligera, PVC rígido, estructuras sintéticas, etc. En mi caso he usado un nucleo conocido como PIR-PUR que es un fabricado sintético con características muy buenas para ese fín (ligereza, densidad, ausencia de capacidad de absorción de agua,etc.), ello me facilitó la colocación de las formas curvas que se contorsionan en varios sentidos, aunque como ves, en la zona de mayores esfuerzos lo sustituí por strip de madera de cedro del Brasil (ligereza-dureza-precio).
              Tras cerrar la estructura del casco, se cepilla-lija, y se enfibra con 2 capas colocadas a 45º de fibra de vidrio de 650 gr que se saturan con resina epoxy. Por el interior -cuando se gira el casco- el proceso de enfibrado es idéntico, con lo que se consigue el sandwich,
              epoxy+fibra---nucleo---epoxy+fibra.
              Ahora estoy con la etapa de terminación del casco por el exterior -masillado y + lija como trabajo previo al girado (que los dioses me ayuden a no escoñarlo).
              Si quereis más datos del que se llamara "Rabo de Nube", aquí estamos.

              Comentario


              • #8
                Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                Hola a todos:

                El tema que estáis tocando, daría para abrir varios hilos de conversación.

                Yo también me planteo desde hace tiempo emprender la autoconstrucción de "mi barco ideal" pero me surgen diferentes dudas:

                - Proyecto - Si el diseño que me gusta lo ha realizado un diseñador extranjero y una vez quieres legalizarlo necesitas el visado de un ingeniero español, ¿ no sería mas practico ( y posiblemente mas barato ) encargar directamente el proyecto en España que pagar dos veces?

                - Tecnología - Reconozco que me gustan los diseños un poco extremos y esto supone materiales como fibras de carbono, epoxi, quilla pivotante, orza de sable, curado al vacío.... ¿ están disponibles en el mercado español todos los materiales necesarios? ¿ Son accesibles estas técnicas de fabricación para un "manitas" no profesional ?

                - Legalización - Por mi experiencia profesional, se que los tramites con la administración son como una carrera de obstáculos, donde el primero te tapa el segundo, el segundo al tercero y así sucesivamente sin solución.¿ Existe algún sitio en el que de forma clara y antes de empezar, podamos saber donde nos metemos ?

                Seguiría con mas cosas pero no quiero abrir demasiados temas, suficiente royo he soltado

                Gracias anticipadas a todos y le pediremos al tabernero que nos ponga unas cervezas que pago yo.

                Comentario


                • #9
                  Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                  Hola a todos:
                  Acabo de subir las fotos de la maqueta del pilgrim590.
                  Estoy intentando hacerlo lo más real posible. En este momento esta secando la fibra que le acabo de aplicar. No os podeis imaginar como apesta y con lo que llueve lleva secando una semana y aún no está.
                  Para los que os interese visitad mi albun.
                  Un saludo y ron para todos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                    Munuera, tienes un privado.

                    Polizón a bordo, sobre el tema de papaleo hay varios hilos en la taberna que hablan de ello, mediante el buscador los encontrarás.
                    Tienes razón sobre los planos de técnico naval extranjero. Yo antes siempre vería uno español. Ahora Roberto Barros, Van de stadt y otros están especializados en vender juegos de planos, lo hacen a un precio razonable. Desarrollar un proyecto exclusivo puede resultar más caro,si bien que puede adelantar mucho papaleo. Un buen gestor en este tema, acaba justificando muy bien sus honorarios.
                    La decisión es PONERSE y aguantar las horas, días, meses y años de duro trabajo. Creo que el tema central es la disponibilidad de tiempo. Después el presupuesto.
                    Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                    (Fernando Pessoa -1931)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                      Originalmente publicado por munuera Ver Mensaje
                      Gracias Jangada por los apoyos.
                      Efectivamente el proceso es bastante aproximado a como tú lo comentas:
                      el strip (listón en castellano) se usa como nucleo en los cascos de estructura en sandwich, y puede ser de diferentes materiales tales como madera ligera, PVC rígido, estructuras sintéticas, etc. En mi caso he usado un nucleo conocido como PIR-PUR que es un fabricado sintético con características muy buenas para ese fín (ligereza, densidad, ausencia de capacidad de absorción de agua,etc.), ello me facilitó la colocación de las formas curvas que se contorsionan en varios sentidos, aunque como ves, en la zona de mayores esfuerzos lo sustituí por strip de madera de cedro del Brasil (ligereza-dureza-precio).
                      Tras cerrar la estructura del casco, se cepilla-lija, y se enfibra con 2 capas colocadas a 45º de fibra de vidrio de 650 gr que se saturan con resina epoxy. Por el interior -cuando se gira el casco- el proceso de enfibrado es idéntico, con lo que se consigue el sandwich,
                      epoxy+fibra---nucleo---epoxy+fibra.
                      Ahora estoy con la etapa de terminación del casco por el exterior -masillado y + lija como trabajo previo al girado (que los dioses me ayuden a no escoñarlo).
                      Si quereis más datos del que se llamara "Rabo de Nube", aquí estamos.
                      Enhorabuena por la criatura Munuera .

                      Te agradeceria si pudieras darme algo de información sobre los materiales , la espuma pir-pur , quien la comercializa , etc , y la madera de cedro del Brasil , please

                      Que ensidad tiene ese tipo de espuma?

                      La espuma , quien te hizo los listones , el mismo que el que la comercializa?

                      Y una pregunta mas , al forrar el casco , si no estoy confundido , vas sujetando los listones , a los mamparos que hacen de estructura . Si luego lo forras , que haces con los tornillitos ó clavos que has utilizado para sujetarlos , ó como va el tema ese .

                      Bueno Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                        Hola a todos.
                        Yo también estoy valorando la posibilidad de hacer un pop20. ¿Alguien sabe algun calculo aproximado del precio que puede salir en españa? Además está proyectado en brasil, los materiales propuestos por el diseñador pueden ser estándar allí pero no encontrarse aquí, o a precios exorbitantes, como ya comentan mas arriba.
                        ¿alguna experiencia con este barco? ¿y con el multichine 23?
                        Saludos!

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                          Originalmente publicado por astrobola Ver Mensaje
                          Hola a todos.
                          Yo también estoy valorando la posibilidad de hacer un pop20. ¿Alguien sabe algun calculo aproximado del precio que puede salir en españa? Además está proyectado en brasil, los materiales propuestos por el diseñador pueden ser estándar allí pero no encontrarse aquí, o a precios exorbitantes, como ya comentan mas arriba.
                          ¿alguna experiencia con este barco? ¿y con el multichine 23?
                          Saludos!
                          Hola astrobola, del multichine 23 tienes en la página de R. Barros varios ejemplos con fotos y videos; si no los encuentras cambia el idioma de la página que entran mas datos.
                          ¿a qué materiales te refieres? Creo que todos se encuentran en el mercado español, aunque tal vez con otro nombre.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                            Originalmente publicado por Hijo del viento Ver Mensaje
                            Enhorabuena por la criatura Munuera .

                            Te agradeceria si pudieras darme algo de información sobre los materiales , la espuma pir-pur , quien la comercializa , etc , y la madera de cedro del Brasil , please

                            Que ensidad tiene ese tipo de espuma?

                            La espuma , quien te hizo los listones , el mismo que el que la comercializa?

                            Y una pregunta mas , al forrar el casco , si no estoy confundido , vas sujetando los listones , a los mamparos que hacen de estructura . Si luego lo forras , que haces con los tornillitos ó clavos que has utilizado para sujetarlos , ó como va el tema ese .

                            Bueno Saludos
                            Hola hijo del viento. Disculpa que no te contestase en su día a la información que me pedías, pero seguramente el trabajo me alejo en esas fechas del "Hobby-condena", y este hilo se undió en las profundidades tabernarias...
                            Por partes: la madera de cedro de Brasil en aserrerías que importen este tipo -te puedo comentar 1 en Murcia-.
                            La espuma "pir-Pur", la encuentras en Barcelona en la empresa "Plasticel" en distintas densidades (yo usé 100 gr/cm, pero te aconsejo mayor densidad), gruesos, etc; y bajo utros nombres en empresas del ramo de Composites.
                            Tanto los listones de cedro como los de espuma, me los hice yo, pues me trajo más cuenta invertir en una máquina combinada para carpintería, que encargarlos (se pasan mucho si los pides trabajados)
                            Los listones se sujetan temporalmente a la estructura mediante clavos o tornillos que se dejan sin presionar en exceso (ver foto dos) y una vez curada la resina y la extructura finalizada, se extraen facilmete antes de enfibrar.
                            El gilipichi del pringao soy yo, en pleno "polvo" -léase orgasmo-
                            Saludos a los Brico-condenados.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Diseños de veleros.Autoconstrucción.

                              Gracias munuera por tu rápida respuesta.
                              Mi duda es a cuánto puede ascender el precio bruto del proyecto. No digamos con céntimos, pero para hacerme una idea. Me han comentado que un Multichine 23, completo, puede ascender a unos 15mil dólares (en sudamerica). El pop20 es mucho mas simple. A los materiales habría que sumarle la firma de un ingeniero y gastos administrativos. Me preguntaba si hay alguien que lo haya hecho y se anime a contar cuánto ha gastado, o si alguien ha hecho un análisis mas o menos aproximado del presupuesto necesario.
                              En cuanto a la estandarización, me refería a cosas como ésta: "A boca máxima do barco tem uma medida estratégica de 2.20 m que é exatamente o comprimento de uma folha de compensado nacional.". A ver si aquí los tableros son de 2.10 y ya la hemos liado...
                              Saludos!

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