VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Trimado Genaker (sin tangón)

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  • #16
    Re: Trimado Genaker (sin tangón)

    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
    Muy interesante este hilo, mucho que aprender. Una pregunta a los expertos, una vez tuve una experiencia de esas de hastalosmismísimos, nada más izar el genaker se enroscó (2 vueltas 2) sobre el estay y el génova recogido y no había manera humana (al menos yo no la tenía) de desliarlo... amollando, cazando... su pm... ¿Que se hace en esta triste situación?
    Izarlo con el genova izado tambien, hasta que empieze a portar, luego arriar genova (o dejarlo si ambas velas tienen posibilidad de trabajar juntas).

    De esta forma costará menos izar el spi o genaker pues estara un poco desventado por el genova y hace "pantalla" para que esto no pase.

    Si se lia al estay sobre todo no tirar para arriar, mejor irdandole vueltas en sentido contrario

    sigpic

    las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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    • #17
      Re: Trimado Genaker (sin tangón)

      Esto del "enroscamiento" es una de las cosas que hay que evitar. Hagamos dos apartados: cómo evitarlo y cómo deshacer el desaguisado.

      Como evitarlo: normalmente lo del enroscamiento ocurre por dos cosas: porque hay poco aparente y porque no damos suficiente tensión a las escotas. El spi sube enmarañado, le entra el viento por un lado u otro y empieza a hacer diabluras.

      Cada uno tiene sus trucos (pero la mayoría a diferencia mía, se los calla ).

      El spi cuando se sube, hay que subirlo con decisión, en el menor tiempo posible. Eso es importante. En el caso de un asimétrico, con la amura cazadita. En un simétrico, con el tangón algo braceado. La escota también cazadita (no a rabiar). El rumbo no muy apopado. El tema está en que a la que sube, empiece a hincharse y así se aparte del aparejo y empiece a tomar forma: no problemo. Claro que si hay mucho viento, pues la operación aún se ha de hacer más rápido, pues si empieza a portar antes de que esté todo arriba, pues vas a necesitar al Nadal para que lo suba...

      Si se dispone de calcetín, pues más o menos lo mismo. Aquí va sensacional que alguien vaya cobrando de la escota, con lo cual al hincharse, todo funciona mejor.

      De momento ya vale...

      Como deshacerlo: Si ha ocurrido, hay que ponerse bastante empopado (de momento). Irse a proa y arrodillarse y rezar devotamente (). Si se lleva un génova enrollado, normalmente la cosa ha de solucionarse con bastante facilidad. Si no, entonces la cosa se complica, pues se estrangula con mucha fuerza: rezar con más devoción ().

      Al tema: Si el nudo está muy arriba, lo mejor es probar si orzando un poco y abriendo bien el pujamen (bracear y tirar de escota, se hincha por la parte de abajo lo suficiente como para que se desenrosque solo. Si el nudo está más por el medio, la cosa ya es más dificultosa, pero con un génova enrollado, tendría que solucionarse tirando desde abajo. Siempre hemos de pensar que se tiene que desliar de abajo a arriba.

      Un consejo último: cuando se está ahí delante luchando con la bestia, hay que tener muuuucho cuidado en no irse al agua. Estamos yendo en un rumbo de portantes con fuertes balanceos y encima haciendo equilibrios mirando hacia arriba, así que...
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
        Muy interesante este hilo, mucho que aprender. Una pregunta a los expertos, una vez tuve una experiencia de esas de hastalosmismísimos, nada más izar el genaker se enroscó (2 vueltas 2) sobre el estay y el génova recogido y no había manera humana (al menos yo no la tenía) de desliarlo... amollando, cazando... su pm... ¿Que se hace en esta triste situación?
        Te aseguro que en cierta forma tu experiencia me parece divertida y todo.

        Si quieres saber que es acordarse de todo puedes hacer como yo, un dia en un 24 pies y tripulacion a dos, izar un espi yendo en direccion hacia la costa a una distancia grande, colgarme al subirlo y cuando esta arriba oir una voz chillar que teniamos el rompeolas del puerto donde estabamos a 100 metros por delante. Yo bajandolo como pudiera y el otro virando pasando de como quedara el viento en relacion al espi. Y con las prisas el muy acaba dandose un baño por la parte de abajo. Al final acabo dentro de cabina y yo jadeando, pero no de placer precisamente

        Batallitas para los nietos

        Comentario


        • #19
          Re: Trimado Genaker (sin tangón)

          Aprovecho el hilo para preguntar... con mi asimétrico no consigo coger viento a menos de 90º (a 80 ya se me desmorona el tema). No es un Gennaker sino un asimétrico. Por supuesto, cazo al máximo el puño de amura (todavía no tengo botalón. Espero poner uno pronto) pero al ser un asimétrico, el gratil no coge nunca tensión, obviamente.
          La pregunta para los expertos... ¿Debería poder navegar "cómodamente" con viento de 80/70º con un asimétrico o eso es un privilegio de los gennakers?

          Ahora uso un punto de anclaje que tiene la roldana de mi ancla pero el astillero tiene un extra de botalón que no sé si pedir ¿hay mucha diferencia? He recibido consejos de gente sabia conforme para navegación de crucero no regatero con poca tripulación no merece la pena liarse el tema de andar instalando y desinstalando botalón. (Además creo que bloquea el acceso al pozo de ancla)
          Dejo un par de fotos (no mías... las dos curiosamente del propio astillero...) (Por la tensión del gratil, creo que el de la foto es un Gennaker, no un asimétrico, pero como ejemplo de con/sin botalón valen)


          Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
          Ignacio de Córdoba
          ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
          http://www.anavre.org

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          • #20
            Re: Trimado Genaker (sin tangón)

            Ya ha aparecido varias veces por el foro, un diagrama de rangos de uso para velas portantes de North Sails



            Asimétricos:

            CÓDIGO 1A

            Asim. VMG
            55º -85º AWA
            CÓDIGO 2A

            Asim.Light Runner
            115º -165ºAWA
            CÓDIGO 3A

            Asim. Reacher
            80º -120º AWA
            North Spinnaker Coding Chart
            © North Sails

            CÓDIGO 4A

            Asim. Heavy Runner
            115º-165º AWA
            CÓDIGO 5A

            Asim. Heavy Reacher
            80º-120º AWA
            Simétricos:

            CÓDIGO 1S
            Light VMG Runner
            55º-110º AWA

            CÓDIGO 2S
            Medium Runner
            110º-180º AWA

            CÓDIGO 3S
            Med. All-Purpose
            Reacher
            75º-110º AWA

            CÓDIGO 4S
            Heavy Runner
            110º-180º AWA

            CÓDIGO 5S
            Storm Spinnaker
            Aplicaciones:

            Sprit-rigged Racer / Cruiser: 2A, 3A
            Sportboat (one-design): 2A, 3A, 1A
            Sportboat (handicap): 3A, 2A, 1A
            Offshore Racer: 2S, 3S, 4S
            Grand Prix One-Design: 1S, 2S, 3S, 4S
            IMS/IRC Racer: 1S, 2S, 3S, 4S

            Glosario de abreviaturas:

            AWA = ángulo de viento aparente
            AWS = velocidad de viento aparente
            VMG = velocity made good (velocidad efectiva con rumbo óptimo a barlovento o sotavento)
            Runner = Spinnaker con rumbo lo más cercano posible a la popa.





            sigpic

            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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            • #21
              Re: Trimado Genaker (sin tangón)

              Nick, lo que dices respecto a izarlo con el génova puesto, lo había obviado porque aquí en el foro ya se ha comentado repetidamente y creo que es algo que ya todo el mundo lo debe tener claro y que los problemas salían a pesar de. Pero muy probablemente es bueno recordarlo.

              icordoba: un asimétrico debería desenvolverse bien más allá de los 80/70 de aparente que dices. Incluso un simétrico. Lo que dice North entiendo que son los rangos para los cuáles se diseñan las velas, no los máximos utilizables.

              El hecho que no puedas aproarte más puede provenir de muchos factores, entre los que hay además del trimado, la forma (corte) de la vela, el estado del mar y las manitas del caña.
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Nick, lo que dices respecto a izarlo con el génova puesto, lo había obviado porque aquí en el foro ya se ha comentado repetidamente y creo que es algo que ya todo el mundo lo debe tener claro y que los problemas salían a pesar de. Pero muy probablemente es bueno recordarlo.
                Si que es bueno recordarlo, si...

                Gracias a los dos, lo intentaré tal como decís. Por si se me olvida algo me imprimo este hilo

                Mario.

                Comentario


                • #23
                  Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                  Amigo Icordoba, lo del botalón tiene ventajas pero en efecto puede ser un tostón. El mio está tan bien diseñado por el fabricante, Dufour, que para ponerlo tengo que:¡filar cadena del ancla para que el botalón pueda pasar sin tocar con el fondeo!. Osea que como comprenderás, o quito el fondeo, lo que no he hecho nunca, o navego con el ancla "un pelin" filada. Lo cual con ola es muy poco aconsejable. Un 10 para los diseñadores de barcos. En cuanto a los angulos de viento, no tengo problema en navegar incluso a un 50 de aparente, siempre que haya un viento fuerza 3 máximo. En mi caso con Genaker el problema es al arribar mas allá de los 130-140.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Trimado Genaker (sin tangón)



                    esa si que una nueva tecnica
                    botalon con ancla
                    que tipo de ancla con mi cqr ira bien











                    Comentario


                    • #25
                      Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                      Permitirme una ronditas , el uso de la mayor esta siempre aconsecado al navegar con genaker ? Gracias

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                        Yo al tener un asimétrico (más grande que un gennaker y de corte algo distinto) no tengo problemas más allá de 140. De hecho contrasta con todo lo que había leído puesto que casi casi aguanta sin desmontarse hasta popa redonda (exagero un poco, pero muy poco ) En relación con mi problema "en ceñida" tengo que probar a tensar el gratil con un cabito que tiene a tal efecto. Todavía no lo he trimado ahí; quizá gane un poco. También va en mi contra que uso las cornamusas de popa como anclaje para las poleas de escotas. Está cerca del arraigo que propone el astillero, pero no es lo mismo y todavía no me he decidido a instalarlo fijo en cubierta (más taladros, ...). Con ello adelantaría más de medio metro la escota, con lo que tambien ganaré al cazarla puesto que la vela quedará más "paralela" al viento.

                        Originalmente publicado por pigafeta Ver Mensaje
                        Amigo Icordoba, lo del botalón tiene ventajas pero en efecto puede ser un tostón. El mio está tan bien diseñado por el fabricante, Dufour, que para ponerlo tengo que:¡filar cadena del ancla para que el botalón pueda pasar sin tocar con el fondeo!. Osea que como comprenderás, o quito el fondeo, lo que no he hecho nunca, o navego con el ancla "un pelin" filada. Lo cual con ola es muy poco aconsejable. Un 10 para los diseñadores de barcos. En cuanto a los angulos de viento, no tengo problema en navegar incluso a un 50 de aparente, siempre que haya un viento fuerza 3 máximo. En mi caso con Genaker el problema es al arribar mas allá de los 130-140.
                        Saludos y 73 de EA4FZZ a bordo de PH6315
                        Ignacio de Córdoba
                        ANAVRE, Asociación de Navegantes de Recreo
                        http://www.anavre.org

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                          Originalmente publicado por barilon Ver Mensaje
                          Permitirme una ronditas , el uso de la mayor esta siempre aconsecado al navegar con genaker ? Gracias
                          Si vas muy apopado y poco viento, irás mucho mejor sin mayor.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                            Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

                            ¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

                            Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

                            ¿Es una burrada ?
                            ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                              Tampoco creo que sea "tanta" burrada, aunque...:

                              1.- No creo que ganaras demasiado, pues los barcos acostumbran a acabar por delante "en pico", es decir, que no lo podrías llevar muy a barlovento, como no sea a costa de retrasar el punto de amura, lo cual estoy seguro sería peor que lo que ganarías.

                              2.- Si tienes declarado en el rating asimétrico y sin tangón, hay que arraigarlo en crujía. Mira lo que dice el RI en el punto 3 del apartado 2.4.12:

                              3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
                              El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.
                              O sea que cuidadín, que te estaré vigilando...
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Trimado Genaker (sin tangón)

                                Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                                Bueno, y ahora mi "aportación"....LA GILIPOLLADA DEL DIA...

                                ¿Alguien ha probado algo similar a un barber en la parte de proa, cogido a la amura del asimetrico por barlovento, para hacer asomar más en las empopadas?

                                Si, ya sé que lo suyo es un tangón, pero no se si con un barber arraigado muy, muy a proa en la regala y dejando volar bastante la amura (porque el barber abriría, pero también acercaría a proa el puño de amura), es posible ganar algo en popas de manera "perrilla"(vamos, con poco jaleo de maniobra).

                                ¿Es una burrada ?
                                Yo creo que para conseguir "ver" por barlo el asimetrico, la mejor forma es contar con uno con el corte adecuado para ello, que los hay. Un buen orejudo.

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                                Trabajando...
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