VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Backstay

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  • Backstay


    Supongo que todos conocemos el backstay, aquella parte de la jarcia destinada a sujetar el mástil por su parte de popa, para que no caiga por proa.
    En barcos con crucetas rectas, el backstay era sumamente importante, pero en crucetas retrasadas, al salir los obenques desde más de popa, hacen de complemento al backstay. Sabemos que, sin velas, si soltamos el back totalmente, el palo no cae.
    Hoy en día, no sólo los regata, sin los cruceros, llevan el back totalmente regulable. Y no me refiero a los sistemas hidráulicos o similares, sino a sistemas de poleas desmultiplicadoras y su respectivo cabo, que hace que uno pueda dejar totalmente "en banda" el backstay.
    Todo este rollo previo viene a que, con estas condiciones, (a mi mismo me ocurre así), uno puede ir perfectamente ciñiendo con el back suelto (en ese rumbo, obviando reglajes, sabemos que back no sujeta el palo), y pasar a un rumbo de popa, en el que SÍ es necesario el back, pero por circunstancias del momento, se te olvida cazarlo, y navegas unos momentos (o más tiempo) de empopada SIN BACK, hasta que te das cuenta y lo cazas.
    El palo, aguantar, aguanta pero .... (y ahora viene, al fin, mi pregunta) hasta cuando es capaz de aguantar un mástil con crucetas retrasadas, y en rumbos abiertos, sin necesidad de backstay?. El límite es mínimo, o bien hay un margen más que suficiente? tiene alguno experiencia?


  • #2
    Re: Backstay

    Pero lo del back no es al reves, en ceñidas con viento cazado o con poco viento templado y en popas totalmente suelto, al menos en la malloria de barcos en los que voy creo recordar que lo hacemos asi, bueno diran los espertos.

    un saludo pakito

    Comentario


    • #3
      Re: Backstay

      No entiendo muy bien la pregunta: ¿te refieres a que dejas el back tan en banda que no tiene ninguna tensión?. ¿nada de nada?

      Porque por muy en ceñida que vayas con muy poquito viento, tampoco es lo suyo dejar el back así. Una cosa es dejarlo "sueltecillo" y otra muy distinta dejarlo tan en banda.

      Además, si haces eso será con muy poquito viento. En ese caso, por caer, no caerá el palo. Pero si llevas el back de esa manera y además con viento, puesssss....
      Buena proa!

      Comentario


      • #4
        Re: Backstay

        Una ronda
        El peligro de dejar el back suelto en las ceñidas y, por lo tanto, quedarte sin él cuando se te olvida armarlo en las empopadas no existiría si, simplemente, no lo dejas suelto en las ceñidas. Es que, además, es en las ceñidas cuando necesita ir más cazado para evitar el combamiento del estay de proa.

        Comentario


        • #5
          Re: Backstay

          Mi pregunta no habla de trimado, ya que es cierto que no se lleva suelto "en banda" cuando ciñes, sino que en función del viento, lo cazas para abrir baluma y vaciar la mayor. En popa, como bien decía Pakito, lo sueltas para llevar el mástil lo más recto posible y darle más potencia a las velas.
          Hablo de extremos, de teoría, de qué pasaría si quitásemos el sostén principal del mástil por popa (el back) yendo de empopada y con el simple sostén de los obenques (crucetas retrasadas).
          Dejar tan tan suelto, tampoco no pasa siempre, pero sí que es cierto, que en alguna ocasión, para desengancharlo del último sable en una virada, lo sueltas a tope para intentar pasarlo, y después te lías y lo dejas.

          Comentario


          • #6
            Re: Backstay

            Originalmente publicado por Aleix Ver Mensaje
            Hablo de extremos, de teoría, de qué pasaría si quitásemos el sostén principal del mástil por popa (el back) yendo de empopada y con el simple sostén de los obenques (crucetas retrasadas).
            Buenas
            Con crucetas retrasadas, en general, el backstay no es "el sostén principal del mástil por popa" como dices. Son los obenques. De hecho, hay barcos con crucetas retrasadas que no tienen backstay.
            Existen multitud de aparejos diferentes con crucetas retrasadas, con distintos fraccionamientos y hay casos que es mas o menos necesario estructuralmente la tensión del backstay. Con esto, tu pregunta no se puede contestar sin saber mas datos, no está nunca de mas decir el modelo de barco.
            Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.

            Comentario


            • #7
              Re: Backstay

              Estos, ninguno lleva back:
              http://www.1d35.com/



              Una galernilla de vez en cuando, nos hace ser mas prudentes.

              Comentario


              • #8
                Re: Backstay

                fijate en un detalle; los barcos aparejados en dos palos tipo ketche o yawl, al sobresalir la botavara de mesana por la popa, no pueden tener backestay, con lo cual con los obenques retrasados van que chutan, y no tienen ningun problema en las empopadas

                se me olvidaba, en vela ligera, los 420, 470, flying duchmann, no tienen backestay y soportan el spinnaker sin problema...
                Editado por última vez por BarryGon; 02/02/2009, 00:56:23.

                Comentario


                • #9
                  Re: Backstay

                  Los Hunter y los tan poco amados en este foro Mc Gr.... tampoco

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Backstay

                    Ya que estamos poniendo ejemplos los catamaranes no suelen llevar backstay.

                    El monotipo de muller yachts el vlc 35 tampoco lleva backstay.


                    un saledo pakito

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Backstay

                      AGUANTA HASTA QUE ROMPE HOMBRE bromas aparte los cofrades ya creo te han sacado de dudas

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Backstay

                        Hola a todos, especialmente a Aleix.

                        Originalmente publicado por Aleix Ver Mensaje
                        Mi pregunta no habla de trimado, ya que es cierto que no se lleva suelto "en banda" cuando ciñes, sino que en función del viento, lo cazas para abrir baluma y vaciar la mayor.

                        Segun lo entiendo yo:

                        Como norma general, se caza el estay de popa para aplanar la vela en la parte alta y media, con lo cual poca bolsa tendrás. (La parte baja se aplana con el cunninham)

                        Para abrir la baluma y vaciar la mayor por arriba, como comentas, y que se llama "aumentar la torsión (twist)", la operación fundamental en vientos de ceñida es soltar escota.
                        En vientos de traves y portantes, como la vela está muy abierta, la escota es la que aguanta el ángulo horizontal, muy abierto, de la botavara; entonces, la función de elevar la botavara para dejar escapar el aire por la parte alta de la baluma es cosa de la trapa.


                        Un saludo,
                        Llan


                        .
                        Editado por última vez por Llangosto; 02/02/2009, 03:43:42.
                        Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

                        APUNTES DE LLANGOSTO

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Backstay

                          Dudas resueltas, mañana mismo le quito el backstay al barco ...

                          En serio, es bueno saber que algunos tipos de aparejos aguantarían empopadas ante una posible rotura del back. Supongo que cuanto más retrasadas las crucetas, mejor ...

                          Y referente a lo de barcos sin back, no me habia fijado nunca. Conocía casos de ausencias de backstay, pero con sendas burdas.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Backstay

                            Volviendo a la pregunta. Si tu barco tiene back, es por algo y nunca debe ir completamente suelto (una cosa es filado y otra suelto). Si vas con el back suelto en ceñida el angulo de orzada de tu barco sera lamentable. Si quieres romper el palo: con algo de viento, suelta el back pon el barco en popa y trabucha......
                            Lo recomendable es poner unas marcas en el cabo de la reduccion del back q indiquen las condiciones en q logras los mejores rendimientos con los diferentes rumbos y intensidades de viento.
                            S2

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Backstay

                              Además de abrir baluma, en mi caso, aparejo a tope, regulo la tensión del estay, con lo que me es de mucha ayuda en ceñidas.

                              Hablando de backs, tuve la suerte de ir a ver un "round" de la Copa America. Era la primera regata con los americanos (que ganamos!!!) y unos días antes había habido una regata polemica del Desafio con el Mascalzone, si recuerdo bien, en donde estos ultimos fueron descalificados al día siguiente. No había entendido bien el motivo, algo relacionado con el back.

                              Aprovechando al "guía" del tour acuatico durante la regata, que era un miembro del equipo,le consulté mis dudas y me comentó que cada equipo decidia antes de iniciar la regata si ponía o no el back...por el freno aerodinamico se suponía.... y que normalmente, por debajo de 10 nudos, no se utilizaba. En ceñidas, la baluma y la escota sujetan suficientemente y con ese poco viento en popas tiraban de asimetrico, con lo que la botavara nunca iba totalmente abierta y hacia tambien su función.

                              Los Mascalzones salieron sin back y en la empopada lo montaron al subir el viento. Analizando las imagenes por la noche se dieron cuenta los españoles y de ahí la reclamación y posterior descalificación.
                              ...cada uno tiene sus cadaunadas...

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