VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Backstay

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  • #16
    Re: Backstay

    Una pregunta. al hilo de lo que se comenta. Me imagino que ya se habrá tratado en el foro, pero no lo encuentro con el buscador.

    Mi barco tiene dos backstays fijos. He visto que algunos barcos como el mio, montan un aparejo que tira de ambos, acercándolos. No se si este sistema es apropiado o si tiene alguna pega.

    Comentario


    • #17
      Re: Backstay

      Originalmente publicado por kirin Ver Mensaje
      Una pregunta. al hilo de lo que se comenta. Me imagino que ya se habrá tratado en el foro, pero no lo encuentro con el buscador.

      Mi barco tiene dos backstays fijos. He visto que algunos barcos como el mio, montan un aparejo que tira de ambos, acercándolos. No se si este sistema es apropiado o si tiene alguna pega.



      Saludos,
      Llan

      .
      Que podamos hacer el máximo de cosas que nos guste, y que podamos tomarnos unas copichuelas, juntos, donde yo me ría de mi y tu de ti, y al final nos riamos el uno del otro porque hayamos llegado a la conclusión que nadie es mas que otro y que nadie es nada, y que todo lo implantado para que se rompa esta conclusión es una farsa, y si creemos en la felicidad ajena y nos alegramos que los demas sean felices, cada cual a su manera, seremos personas.

      APUNTES DE LLANGOSTO

      Comentario


      • #18
        Re: Backstay

        En nuestro barco cuando hacemos regatas el back stay lo vamos cazando en ceñida en base a lo que sube el viento y lo amollamos cuando cae la racha,llegamos a cazarlo a muerte cuando sube de los 14knd,y al llegar a las popas lo soltamos practicamente del todo.
        El sistema de tensado de los dos backs si funciona bien tampoco es malo lo que es necesario es cazar el back a tope para dar tension al stay y flexar el palo con viento en ceñida

        Comentario


        • #19
          Re: Backstay

          Originalmente publicado por kirin Ver Mensaje
          Una pregunta. al hilo de lo que se comenta. Me imagino que ya se habrá tratado en el foro, pero no lo encuentro con el buscador.

          Mi barco tiene dos backstays fijos. He visto que algunos barcos como el mio, montan un aparejo que tira de ambos, acercándolos. No se si este sistema es apropiado o si tiene alguna pega.
          Si es el sistema que me imagino es que tu barco tiene una cierta solera y del estilo regatero. Aunque tal vez haya modelos con la suficiente modernidad con este sistema.

          En si es lo mismo que el back unico pero necesita mas trabajo si lo quieres usar. Con este tipo de back debes llevar siempre el de barlovento trabajando (en funcion del rumbo mas o menos) y el de sotavento descansando. Y obligado que antes de cada vez que pases por el viento tengas los dos backs trabajando y cuando la acabas soltar el de sotavento

          Y ya digo, solo he visto este tipo de back en un barco con mucho mas de 10 años y, para que se situe la gente, con unos 10 winches

          Se me olvidaba. Si es lo que Llangosto ha mostrado a traves de enlace entonces no hablamos de lo mismo
          Editado por última vez por medinauta; 02/02/2009, 22:32:52. Razón: que es lunes :-/

          Comentario


          • #20
            Re: Backstay

            Originalmente publicado por kirin Ver Mensaje
            Una pregunta. al hilo de lo que se comenta. Me imagino que ya se habrá tratado en el foro, pero no lo encuentro con el buscador.

            Mi barco tiene dos backstays fijos. He visto que algunos barcos como el mio, montan un aparejo que tira de ambos, acercándolos. No se si este sistema es apropiado o si tiene alguna pega.
            Ese sistema de doble Back con su aparejillo de tensar lo monta el Arpege… ¡hermoso Arpege! co un porrón de años en sus cuadernas
            Ventajas: al ser doble el back es más fiable en caso de una rotura; Para tensar muy cómodo y además sirve como punto de apoyo de p__a madre para echar una meadilla por popa en las ceñidas.
            Me parece Medinauta que te confundes con las burdas –que dicho sea de paso son un coñazo-

            Lapin

            Comentario


            • #21
              Re: Backstay

              Originalmente publicado por Lapin Ver Mensaje
              [...]
              Me parece Medinauta que te confundes con las burdas –que dicho sea de paso son un coñazo-

              Lapin
              Tal vez me equivoque. Pero entonces la federacion catalana de vela se debiera preocupar de que sus monitores usen los terminos correctos en el aparejo.

              Esto antes de mirar la bibliografia. Despues he encontrado dos definiciones.
              Burdas: son cabos que aguantan los masteleros y los mastelerillos hacia las bandas. Van fiermes a la borda mediante aparejos de combés y van fijos mas a popa que los obenques
              Estay: Es un cabo o alambre que aguanta el palo para que no caiga hacia popa

              Y despues hay una ilustracion de una embarcacion de recreo en la que hay dos burdas y un backstay (pag 269, ilustracion 1006-5 del libro abajo citado)

              Sacado del Tratado de maniobra y tecnologia naval, J B Costa

              En el mismo libro no he encontrdo una definicion de Backstay, pero por similitud de terminos y funciones creo que es mejor asimilarlo a un Estay que a una Burda


              Y tienes razon, esa parte del aparejo es un coñazo

              PD: lo del tamaño de letra del libro es pura timidez

              Comentario


              • #22
                Re: Backstay

                Originalmente publicado por Aleix Ver Mensaje
                Dudas resueltas, mañana mismo le quito el backstay al barco ...

                En serio, es bueno saber que algunos tipos de aparejos aguantarían empopadas ante una posible rotura del back. Supongo que cuanto más retrasadas las crucetas, mejor ...

                Y referente a lo de barcos sin back, no me habia fijado nunca. Conocía casos de ausencias de backstay, pero con sendas burdas.


                Ojo colega.
                Es cierto que aparejo fraccionado con crucetas retrasadas "pueden" no necesitar el Back peroo...
                El barco tiene que estar pensado con ese objetivo.
                El 26 ya era así pero tenia back
                En los Hunter (yo he visto uno de cerca) funciona relativamente bien pero para el tuyo no me parece la mejor idea.
                Las crucetas retrasadas pueden sujetar el mástil siempre que tengan una tensión suficiente en los obenques altos (alrededor del 40 % de la carga de rotura en lugar del 20 % habitual en aparejos a tope), pero para ello toda la jarcia y sus anclajes han de estar correctamente dimensionados (como en los grandes catas).

                Además, sin back, solo puedes ajustar la tensión en puerto y no la puedes variar con la jarcia trabajando. ¿Verdad que es un inconveniente en regata?

                Por ello la mayoría de nuestros barcos llevan crucetas retrasadas que ayudan en la sujeción principal y aportando parte de la tensión necesaria, y un back para poder ajustar dentro de un margen razonable.
                Desde luego en popas yo nunca dejaría el back totalmente amollado. No seria el primer palo que se va adelante. Prefiero darle la tensión justa para que no trabaje hacia atrás pero que tampoco permita al mástil irse adelante.

                Así que yo no quitaría el back en absoluto. Eso si, si rompe, sé que las crucetas retrasadas son una ayuda en caso de emergencia pero solo eso.

                Comentario


                • #23
                  Re: Backstay

                  Originalmente publicado por pinguino Ver Mensaje

                  Así que yo no quitaría el back en absoluto. Eso si, si rompe, sé que las crucetas retrasadas son una ayuda en caso de emergencia pero solo eso.
                  Amigo Pingüino
                  Jejejeje, lo de quitar el back era broma !!!! , ni loco lo quitaba. Como decía, habria este hilo para conocer los límites teóricos de aguante de un màstil sin la presencia del back.
                  En el 26, como sabes, el primer día cambié todo el back de cable por uno con cabo de dynema y regulable con poleas, pero nunca me preocupé de este tema por su poca superfície vélica. Pero ahora, con el X332, su largo mástil e imponente superfície vélica me dan mucho respeto. Tambíen, como no, cambiado cable por dynema. Mil veces mejor´, y más dócil con el roce con la mayor.
                  Saludos

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Backstay



                    tengo un giro34(Finot) que no tiene backstay, ni crucetas ...je..je

                    el mástil ala (rotatorio orientable segun la direccion del viento) trabaja
                    como los cambers en las velas de windsurf, el mástil actua como una prolongacion de la vela, no desfigurando el flujo de viento

                    el mástil simplemente se aguanta con un stay de proa y dos retrasados
                    (sin crucetas)
                    este tipo de mastil sin backstay permite una botavara larga y un gran alunamiento de la vela mayor

                    sobre lo que comentabas, que sueltas el backstay en ceñida (con la vela mayor cazada)
                    teoricamente no se caerá, pues ademas de las crucetas retrasadas
                    se aguanta por la vela mayor y por la escota de ésta, que prolonga el esfuerzo hasta la bañera (ademas tienes el amantillo)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Backstay

                      La escota de la mayor, a traves de la baluma, siempre ejerce funciones de back 2.Si el rizo coincide con la altura de la posicion de las crucetas a vivir.(bajos obenques y baluma.)nihao

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Backstay

                        Originalmente publicado por Aleix Ver Mensaje
                        Amigo Pingüino
                        Jejejeje, lo de quitar el back era broma !!!! , ni loco lo quitaba. Como decía, habria este hilo para conocer los límites teóricos de aguante de un màstil sin la presencia del back.
                        En el 26, como sabes, el primer día cambié todo el back de cable por uno con cabo de dynema y regulable con poleas, pero nunca me preocupé de este tema por su poca superfície vélica. Pero ahora, con el X332, su largo mástil e imponente superfície vélica me dan mucho respeto. Tambíen, como no, cambiado cable por dynema. Mil veces mejor´, y más dócil con el roce con la mayor.
                        Saludos

                        Me lo imaginaba pero por si acaso...

                        Nunca se sabe

                        Buenas navegadas...

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