VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Helices de 3 o 4 palas?

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  • ¿Helices de 3 o 4 palas?

    Hola amigos:

    Tengo una duda y quisiera vuestra ayuda para poder resolverla con mas conocimiento de causa.
    Resulta que me han recomendado cambiar las helices de mi barco que ahora son de 3 palas y ponérselas de 4 palas porque así navegará mejor.
    Quisiera saber si alguno de vosotros tiene referencias propias o ajenas de cual ha sido el resultado en algún "caso real".

    El barco tiene 45 pies y dos motores de 435 CV. La verdad es que hasta ahora navega bien y, con el mar en orden, a 2.000 vueltas alcanza los 20 /21 nudos facilmente.

    Gracias por vuestra información y, entre tanto
    Pepe

    Según me dicen, con las hélices de 4 palas correría mas y gastaría menos
    sigpic

  • #2
    Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?


    Interesante pregunta.Yo tambien espero respuestas de los doctos.
    Por cierto Pepe, vaya pepino llevas.¿tienes aguna fotico por ahi?

    saludos
    Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

    Comentario


    • #3
      Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

      Originalmente publicado por PEPE Ver Mensaje
      Hola amigos:

      Tengo una duda y quisiera vuestra ayuda para poder resolverla con mas conocimiento de causa.
      Resulta que me han recomendado cambiar las helices de mi barco que ahora son de 3 palas y ponérselas de 4 palas porque así navegará mejor.
      Quisiera saber si alguno de vosotros tiene referencias propias o ajenas de cual ha sido el resultado en algún "caso real".

      El barco tiene 45 pies y dos motores de 435 CV. La verdad es que hasta ahora navega bien y, con el mar en orden, a 2.000 vueltas alcanza los 20 /21 nudos facilmente.

      Gracias por vuestra información y, entre tanto
      Pepe

      Según me dicen, con las hélices de 4 palas correría mas y gastaría menos
      Te aconsejo que te pongas en contacto con el astillero que construyó tu barco. Es verdad que los "Tractores grandes" suelen llevar 4 palas.

      Este es un 42 pies con dos Volvo Penta de 360 Cv y como verás tiene cuatro palas. Rompimos una hélice este verano( + eje+ arbotante+pala de timón de estribor), y para encontrar una nueva ni te imaginas la que tuvimos que liar. Al final fue el astillero quién solucionó el problema. En tu caso pienso que si a 2.000 rpm vas a 21 nudos el barco va bien......ahora si lo que te duele son los 70 litros/hora.....eso no tiene solución
      Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

        Gracias Capitan Trucho por tu información, la verdad es que me da mucho miedo cambiar de palas porque si luego la cosa no va bien me puedo tirar de los pelos pero ya no habría solución.
        Consultaremos con el astillero como hiciste tu a ver que nos dicen.

        Veo en la foto que sacaste el Barco en el Club nautico de sa Rapita en Mallorca. Me trae muy buenos recuerdos porque he pasado por allí muchas veces y he tomado arroces a la marinera formidables en el restaurante del Club. ¿Sigue por allí Mikaela? Conmigo se porto muy bien.

        PIL PIL, siento no poder poner fotos pero es que no se como se hace para subirlas desde un archivo que tengo con ellas de tal manera que aparezcan aquí. Si me explicas como se hace pues subo unas cuantas. Aunque en diminutivo puedes verlo en mi firma.

        Vamos a ver si hay mas opiniones que den mas luz
        Pepe
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

          Originalmente publicado por PEPE Ver Mensaje
          Gracias Capitan Trucho por tu información, la verdad es que me da mucho miedo cambiar de palas porque si luego la cosa no va bien me puedo tirar de los pelos pero ya no habría solución.
          Consultaremos con el astillero como hiciste tu a ver que nos dicen.

          Veo en la foto que sacaste el Barco en el Club nautico de sa Rapita en Mallorca. Me trae muy buenos recuerdos porque he pasado por allí muchas veces y he tomado arroces a la marinera formidables en el restaurante del Club. ¿Sigue por allí Mikaela? Conmigo se porto muy bien.

          Vamos a ver si hay mas opiniones que den mas luz
          Pepe
          Por allí sigue, si señor. Estuvimos 20 días en dique seco, pero no es mal sitio para perderse........

          ...........y la amabilidad y profesionalidad de todos los que trataron con nosotros de 10.
          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?



            Hola Pepe, tiempo ha que no "falamos", haber si tengo suerte y este escrito
            no me lo cambian de sitio como ultimamente es moda que no costumbre de
            este antro.

            Para hacer boca, el tema de las helices es de lo mas complicado de la
            construcción naval, baste recordar que al Queen Elisabeth I los de Harland
            and Wolf (Creo que asi se llamaban) la "cagaron" no obteniendo mas de 5
            nudos en las pruebas de navegación, si eso que se cuenta es cierto pues
            menuda "cagada" porque esas helices no valian lo mismo que las de una
            "Princess" por muy "British" que fuesen.

            En tu caso y en mi humilde opinión creo que si tu barco lleva tres palas,
            haciendo la velocidad de crucero que dices que haces a las vueltas que
            dices que las haces, solo resta poner el barco y sus motores al maximo
            regimen y saber si los motores alcanzan las RPM que segun sus manuales
            deberian de alcanzar, si ello es así, no te dejes "calentar" la cabeza pues
            solo conseguirás dejar tu cartera "helada" y por tanto temblando.

            Bueno, todo ello salvo que esperes que por la "crisis" se vayan a quedar
            muchos barcos "tirados" en el Mar Menor y tus circunstancias te obliguen
            ha dedicarte a ganarte la vida de "remolcador", entonces 4, incluso 5 palas
            con mucha "torsión" hará que el "Cote" tenga mayor capacidad de tracción.

            Espero, confio, deseo y no creo, que ese sea el caso

            Saludos
            Miahpaih (Tractorista)

            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

              Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje


              Hola Pepe, tiempo ha que no "falamos", haber si tengo suerte y este escrito
              no me lo cambian de sitio como ultimamente es moda que no costumbre de
              este antro.

              Para hacer boca, el tema de las helices es de lo mas complicado de la
              construcción naval, baste recordar que al Queen Elisabeth I los de Harland
              and Wolf (Creo que asi se llamaban) la "cagaron" no obteniendo mas de 5
              nudos en las pruebas de navegación, si eso que se cuenta es cierto pues
              menuda "cagada" porque esas helices no valian lo mismo que las de una
              "Princess" por muy "British" que fuesen.

              En tu caso y en mi humilde opinión creo que si tu barco lleva tres palas,
              haciendo la velocidad de crucero que dices que haces a las vueltas que
              dices que las haces, solo resta poner el barco y sus motores al maximo
              regimen y saber si los motores alcanzan las RPM que segun sus manuales
              deberian de alcanzar, si ello es así, no te dejes "calentar" la cabeza pues
              solo conseguirás dejar tu cartera "helada" y por tanto temblando.

              Bueno, todo ello salvo que esperes que por la "crisis" se vayan a quedar
              muchos barcos "tirados" en el Mar Menor y tus circunstancias te obliguen
              ha dedicarte a ganarte la vida de "remolcador", entonces 4, incluso 5 palas
              con mucha "torsión" hará que el "Cote" tenga mayor capacidad de tracción.

              Espero, confio, deseo y no creo, que ese sea el caso

              Saludos
              Miahpaih (Tractorista)

              Exactamente, el tema de las hélices da muchos quebraderos de cabeza.

              Yo estuve bastante involucrado en la optimización de las hélices de nuestro Flash Cat 43 #001#



              Además, al ser un catamarán se complica el asunto, ya que el nº de test son menores, la experiencia del proveedor es menor con barcos similares. Nosotros trabajamos con Pons ( http://www.heliceshsn-pons.com ) y yo tuve la suerte de aprender mucho del Sr. Pons, incluso tuvo el detalle de personalmente ir a llevarnos un juego de hélices a un puerto catalán de cuyo nombre he logrado no acordarme (del facturón del travelift si me acuerdo...) y hacer un test con nosotros alli, una persona encantadora.

              Ciertamente, de las hélices en que yo estuve involucrado, las mejores fueron el 1er juego... De 3 palas, no recuerdo el resto de medidas.

              Los motores subian a las rpm indicadas por Yanmar, y consumian menos de lo indicado por las tablas de Yanmar. Estábamos algo por debajo de la velocidad prevista por el astillero.

              Pero como habian vibraciones, se decidió testear con más palas (4) y otras medidas. Pero sufrimos de cavitación a partir de X rpms... (bajas)

              Yo abandoné el astillero, pero creo que se probaron otras hélices de 4 palas, y otras de 3. Desconozco a día de hoy que hélices lleva el #001# solo se que los propietarios están encantados con el barcazo que obtuvieron por el dinero que les costó...

              El andar probando tantas hélices fue decisión del astillero, ya que sólo nos cobraban 1 juego de hélices, y los portes que hubiera que hacer de las otras hélices, y como el barco lo sacabamos del agua para más cosas, pues aprovechabamos.

              Un armador privado no necesita optimizar tanto, por lo general se suele gastar más en manjares abordo ( gran firma Miah! ), que en gasoil...

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

                Aquí tienes una serie de preguntas y respuestas interesantes sobre el tema (en inglés): http://www.olds.com.au/marine/propeller_faq.html

                Si quieres profundizar en el tema, este es un magnífico libro: http://www.amazon.com/Propeller-Hand.../dp/0071381767

                Desde el punto de vista de eficiencia lo teóricamente mejor es tener el menor número posible de palas. En principio dos palas son lo más eficiente, pero se necesitan grandes diámetros (y surgen algunos otros problemas).

                En principio con una hélice de 4 palas vas a tener mejor salida desde parado, pero tal vez menos velocidad punta. Cuidado, porque si la de 4 palas no te la escogen bien, puedes llegar tener problemas con el motor.

                Si tu(s) motor(es) alcanzan bien las revoluciones de trabajo y no tienes problemas de vibraciones, te aconsejo no cambiar.

                Saludos.
                Editado por última vez por guillermogefaell; 16/02/2009, 07:19:41.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Helices de 3 o 4 palas?

                  Muchas gracias a todos por la abundante información que me habeis facilitado. Con vuestra ayuda he decidido no cambiar y seguir con las tres palas.

                  ¡¡¡¡¡¡ HOLA MIAH !!!!!! Efectivamente hace mucho tiempo que no tenemos la ocasión de "falar". Ya te contaré personalmente cuando nos veamos por Cartagena. Tengo muchas cosas y peripecias que contarte. Cuando vayas a ir al SONRISA mándame un privado y, si coincide que ando por allí, pues nos acercamos a tomar unas cervecitas en el "SALOON".

                  Estoy de acuerdo en que este antro ha cambiado mucho y, en mi opinión, no ha sido para mejorar
                  Saludos
                  Pepe

                  Saludos
                  sigpic

                  Comentario

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