VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #46
    Re: Nunca mais?

    Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje

    Sigo sin entender el tema del "chapapote", es un barco mercante que si no mal recuerdo es congelador, es decir que no se dedica al transporte de crudos.

    ¿Es que el combustible que lleva para su uso propio es tan denso y oscuro como el crudo?

    ¿No funcionan con motores de gasoleo o gasoil?

    ¿Si se hunde, zozobra, o encaya cualquier barco, carguero, esta expuesta la costa a las mareas negras?



    un mar de dudas
    Veo Tatatoa que es la 2ª vez que preguntas por la diferencia entre chapapote y gasoil, y me hace gracia porque me he imaginado a un niño pequeño preguntando en medio de una conversación de MAYORES, no se porque pero así ha sido.
    Sin ser experto, te cuento, porque yo también hice un dia esa pregunta. Más o menos es así: para la navegación, navegación se emplea el fuel oil o chapapote, que debido a su estado semisolido hay que calentarlo para hacerlo liquido y que pueda combustionar en esos "pequeños motorcitos". Para las maniobras (primera arrancada, marcha atras, etc.) se emplea el gasoil y luego se pasa ya al fueloil o chapapote cuando ya tenemos generado calor en el barco.
    Corregigme por favor si me equivoco.
    Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
    :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

    Comentario


    • #47
      Re: Nunca mais?

      Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
      Ya hacia falta una bronca, que el foro se está amariconando


      Los de "Trinca Mais" van camino de Algeciras, navegando a vela en un Mac. Gregor, en cuanto lleguen la van a montar.

      Saludos.
      Muy bueno, LP706, genial lo del Mc Gregor.

      Comentario


      • #48
        Re: Nunca mais?

        Saludos.

        En mi opinion el escrito de Luis Jar es tendencioso y poco riguroso. La prueba la tenemos en su manifestacion "Con todo, tengo la certeza moral de que los mismos que denunciaron a los responsables políticos por alejar el buque, les habrían denunciado por no haberlo hecho"

        Desde mi punto de vista, es mas riguroso el estudio de la Asociacion Española de la marina civil, que os recomiendo que leais. ----------->http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp

        Y tambien es interesante leer la opinion de un experto miembro de una sociedad consultora en gestion de crisis, que nos da un clara vision de los fallos cometidos desde el punto de vista emocional. ------------->http://www.bursonmarsteller.es/pdf/Prestige.pdf


        -La Plataforma “Nunca Mais” ha canalizado el clamor popular contra la catástrofe del “Prestige” y sus efectos, en España y fuera de España, y especialmente en la zona de Galicia.
        Las acusaciones contra “Nunca Mais” deben ser inscritas en el apartado de la difamación interesada.



        ________________________ _______________


        .

        Comentario


        • #49
          Re: Nunca mais?

          Yo he leído en algunas publicaciones extranjeras críticas enormes a Salvamento Marítimo en España por incompetencia.
          Saludos!!

          Comentario


          • #50
            Re: Nunca mais?

            Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje
            Veo Tatatoa que es la 2ª vez que preguntas por la diferencia entre chapapote y gasoil, y me hace gracia porque me he imaginado a un niño pequeño preguntando en medio de una conversación de MAYORES, no se porque pero así ha sido.
            Sin ser experto, te cuento, porque yo también hice un dia esa pregunta. Más o menos es así: para la navegación, navegación se emplea el fuel oil o chapapote, que debido a su estado semisolido hay que calentarlo para hacerlo liquido y que pueda combustionar en esos "pequeños motorcitos". Para las maniobras (primera arrancada, marcha atras, etc.) se emplea el gasoil y luego se pasa ya al fueloil o chapapote cuando ya tenemos generado calor en el barco.
            Corregigme por favor si me equivoco.


            No, si de pequeño no soy, pero a veces cuando uno no sabe, mejor preguntar primero, enterarse de que va el tema y despues opinar y dar razones.

            Es que sin conocimientos.......... es hablar por hablar.

            Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
            EA 3 CBT

            Comentario


            • #51
              Re: Nunca mais?

              Originalmente publicado por Rho Bootis Ver Mensaje
              Saludos.

              En mi opinion el escrito de Luis Jar es tendencioso y poco riguroso. La prueba la tenemos en su manifestacion "Con todo, tengo la certeza moral de que los mismos que denunciaron a los responsables políticos por alejar el buque, les habrían denunciado por no haberlo hecho"

              Desde mi punto de vista, es mas riguroso el estudio de la Asociacion Española de la marina civil, que os recomiendo que leais. ----------->http://www.marinacivil.com/prestige/conclusiones3.asp

              Y tambien es interesante leer la opinion de un experto miembro de una sociedad consultora en gestion de crisis, que nos da un clara vision de los fallos cometidos desde el punto de vista emocional. ------------->http://www.bursonmarsteller.es/pdf/Prestige.pdf


              -La Plataforma “Nunca Mais” ha canalizado el clamor popular contra la catástrofe del “Prestige” y sus efectos, en España y fuera de España, y especialmente en la zona de Galicia.
              Las acusaciones contra “Nunca Mais” deben ser inscritas en el apartado de la difamación interesada.



              ________________________ _______________


              .

              Rigurosísimo...

              "3. Su estado de conservación, a juzgar por las imágenes captadas, era satisfactorio. "

              O sea, que el riguroso informe sobre el estado del barco , se basa en las fotos y en la tele... amosnojod**

              "4. El capitán Mangouras ha sido elegido como víctima propiciatoria del caso “Prestige”.

              a. Se han sucedido las campañas de desprestigio institucional.

              b. Fue injustamente detenido y encarcelado.

              c. No fue tratado correctamente durante su detención. "

              Con perdón ¿Quién coño es la Asociación Española de la Marina Civil, para decidir si un juez detiene a un fulano justa o injustamente? Ese informe es puro corporativismo, marinos defendiendo a marinos. Es absolutamente tendencioso.

              Y me vas a perdonar otra vez, eso de que las críticas a Nunca Mais son difamación interesada, es sencillamente falso, difamación interesada es lo que hizo nunca mais contra el gobierno, utilizando el clamor popular para sus fines. Y no ha sido la única vez que eso ha ocurrido en España.
              Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
              (Sir Winston Churchill)

              Comentario


              • #52
                Re: Nunca mais?

                Me he estado diciendo a mi mismo que no merecia la pene intervenir en esta discusion, pues como en otras ocasiones no se trata de aportar ,discutir y razonar , sino que cada cual tiene sus ideas claras e inamobibles sobre lo que ocurrio, como ocurrio y el papel que cada actor jugo en aquella catastrofe, y aunque los moderadores adviertan de los limites nos da lo mismo y vuelta la burra al rio, pues bien deciros que ya huelen estas discusiones o dilogos de sordos, con todo el respeto a vuestras opiniones y tendencias politicas que aunque digais politica en el foro no, se os ven desde lejos , a todos.
                Y eso en este foro sobran las verdades absolutas, discutamos pero con la mente abierta , sino son hilos perdidos y a menudo cerrados.
                Salud y
                [FONT="Arial Black"][COLOR="Blue"]prefiero ser marmiton que mirar desde la orilla

                Comentario


                • #53
                  Re: Nunca mais?

                  Originalmente publicado por urtzi Ver Mensaje
                  Me he estado diciendo a mi mismo que no merecia la pene intervenir en esta discusion, pues como en otras ocasiones no se trata de aportar ,discutir y razonar , sino que cada cual tiene sus ideas claras e inamobibles sobre lo que ocurrio, como ocurrio y el papel que cada actor jugo en aquella catastrofe, y aunque los moderadores adviertan de los limites nos da lo mismo y vuelta la burra al rio, pues bien deciros que ya huelen estas discusiones o dilogos de sordos, con todo el respeto a vuestras opiniones y tendencias politicas que aunque digais politica en el foro no, se os ven desde lejos , a todos.
                  Y eso en este foro sobran las verdades absolutas, discutamos pero con la mente abierta , sino son hilos perdidos y a menudo cerrados.
                  Salud y
                  Muy de acuerdo contigo, amás es muy spanish la postura general: repartimos gañotadas a diestra y siniestra sin movernos lo más minimo de nuestra posicion y empleando todas nuestras fuerzas y energias en mantenernos firmes en nuestra postura spachurrando si "pue" ser al contrincante pero no empleamos un instante en intentar aprender de lo sucedido para que no se repita "asin" que aqui estamos otra vez hablando de un barco varado y soltando fuel. Vamos que "entre todos la mataron pero ella sola se murio"

                  Pol amor de dios ponga Vd. unos cafeses a la tripulacion... gracias
                  sigpic

                  las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                  Comentario


                  • #54
                    Re: Nunca mais?

                    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                    ..... el Prestige fué obligado a alejarse de la costa española, con averías graves que comprometían su estabilidad, con un temporal de fuerza once, lo que motivó su hundimiento, es decir, que el Prestige se hundió porque se le obligó a alejarse, remolcándolo en contra de su capitán, lo que derivó en un hundimiento a 3000 metros de profundidad........
                    El Prestige no se hundió porque se le obligó a alejarse. Se hundió porque a consecuencia de un temporal que azotaba la zona desde hacía algunos días (ya les vale meterse por Finisterre con la que estaba cayendo) y el mal estado del barco se abrió una vía de agua. Esa vía de agua fue aumentando de tamaño por el ataque de las olas hasta que el mar acabó partiendo el barco en dos. Digo esto por puntualizar. De todo lo que acompañó a este desatre, la gestión del problema ( que en mi opinión fue bastante mala), y lo que vino despues podemos debatir lo que querais.

                    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje

                    El barco cuando pidio socorro no calaba 21 metros, eso ocurrio cuando despues de dos días y 200 millas de arrastrarlo por un temporal.
                    No es cierto esto. El barco pidió socorro despues de dos días con el casco dañado y algunas horas despues de quedarse sin máquina. A la deriva pasó del dispositivo de separación de tráfico a estar a la vista de la gente desde las cocinas de sus casas. Ahí fue cuando (ignoro si con permiso del capitán o por la fuerza) se le dió remolque y se tomó la decisión de alejarlo. Insisto que sobre esta última cuestión podemos discutir lo que querais. Yo solo quiero aclarar datos que veo erróneos. La derrota que está dentro del círculo la siguió el barco a la deriva.


                    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje

                    Intentaron cargar el muerto al capitan cuando desgraciadamente la gran cagada fué de nuestro Director General de Marina Mercante
                    No tengo yo esto tan claro como pareces tenerlo tu. Supongo yo que alguna responsabilidad tendrá el capitán. Su actuación no está clara, si colaboró o no y si lo guiaban o no exclusivamente intereses comerciales impuestos por el armador desde el sofá de su casa.

                    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje

                    Nos contaron la milonga de que el barco no tenía doble casco, cuando todos los petroleros españoles son de simple casco y estan en igual o peor estado que el Prestige.
                    Aquí estamos de acuerdo pero no veo en qué justifica eso todo lo ocurrido. Simplemente es una muestra más de hipocresía.

                    Un saludo. Javier.
                    Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                    Albert Einstein.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Nunca mais?

                      Mira Javidientes, no voy a seguir discutiendo contigo ni con nadie.

                      Si te pareció adecuada la gestión del hundimiento del Prestige pues perfecto. Si te parece adecuada la gestión de la Dirección General de Marina Mercante, pues perfecto también. Si piensas que no tengo razón pues, que quieres que te diga, no tengo ninguna necesidad de convencerte.

                      Ciao

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Nunca mais?

                        Ya que sale el tema del hundimiento del Prestige, os pongo el enlace un un buen artículo sobre el asunto:



                        En la página de su autor, Luis Jar, hay una serie de artículos que os harán pasar un buen rato.

                        El que dedica al capitan Lord Ttema Titanic) es particularmente sublime.

                        Saludos a todos.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Nunca mais?

                          Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                          Mira Javidientes, no voy a seguir discutiendo contigo ni con nadie.
                          No veo nada de malo en debatir sobre este o cualquier otro asunto. Por supuesto estas en tu derecho a no hacerlo, pero no es mi intención abrir una polémica airada.

                          Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje

                          Si te pareció adecuada la gestión del hundimiento del Prestige pues perfecto. Si te parece adecuada la gestión de la Dirección General de Marina Mercante, pues perfecto también.
                          No debes haber leido con atención mi mensaje anterior.
                          Originalmente publicado por Javidientes Ver Mensaje
                          De todo lo que acompañó a este desatre, la gestión del problema ( que en mi opinión fue bastante mala), y lo que vino despues podemos debatir lo que querais.

                          He escrito esto para diferenciar entre las causas del hundimiento y la gestion del mismo, que en muchas ocasiones se confunden y se atribuye el naufragio a la actuación de las autoridades, medios de salvamento o decisiones tomadas. Esto no es así. El barco se hundió por el temporal y su mal estado (no es una opinión, es un hecho). Ahora bien, que el daño provocado fue infinitamente mayor despues de una mala gestión, tambien estoy convencido de ello.

                          Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                          Si piensas que no tengo razón pues, que quieres que te diga, no tengo ninguna necesidad de convencerte.
                          No se trata de convencer a nadie. Tu has expuesto unos hechos que no son ciertos y yo los he puntualizado. Sobre opiniones (que ambos tenemos) es donde podemos debatir todo lo que quieras, e insisto, no me parece nada mal. Si tu tienes datos que yo puedo desconocer exponlos aquí y quizá mi forma de ver el asunto pueda variar en un sentido o en otro. Pero si no quieres compartir esos datos, pues es tu decisión. Faltaría más.

                          Insisto que no es mi intención abrir una polemica estéril. Cuando se trata algun tema confictivo como este los ánimos suelen exaltarse. Yo he intentado escribir mis mensajes de forma neutra sin faltar a nadie, ni entrar en política en ningun momento. Pero por el tono de tu respuesta intuyo cierto malestar. Si mi mensaje te ha molestado te pido disculpas.
                          Un saludo. Javier

                          Edición. En vista de que a alguien le molesta que algunos podamos exponer nuestra opinión sobre este asunto, y ha decidido quitarme reputación con el comentario de "Ya cansa" por unos mensajes que yo creo son respetuosos con todo el mundo, no intervendré de nuevo en este hilo y en lo sucesivo andaré con pies de plomo con lo que diga. Por lo visto no basta con ser educado y respetuoso y cumplir las normas del foro, sino que además no se puede opinar de forma diferente. En caso contrario, multa.
                          Editado por última vez por Javidientes; 02/02/2007, 22:04:57.
                          Una velada donde todos estan de acuerdo, es una velada perdida.


                          Albert Einstein.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Nunca mais?

                            Para los que os habeis perdido en una discusión sobre prestiges:
                            1.- Lo primero que el Sr. Tabernero vaya llenando los vasos, que con el acaloramiento, los gaznates se secan y luego escuece la garganta
                            2.- Sigue saliendo m**** del barco frigorifico, en una zona de altísimo valor ecologico.
                            3.- Todavia no se han aclarado los "entes pensantes" sobre que hacer con el dichoso frigo. Menos mal que no son cirujanos cardiovasculares ni intensivistas.
                            4.- La Junta de Andalucia no permite voluntarios ( corren rumores de que no quieren correr riesgos porque algun pez gordo sea invitado a limpiar )
                            5.-El barco está encallado en una playa ( ver como lo sacan de ahí va a ser todo un espectáculo )
                            6.- Nos llegan informaciones de Barbate sobre el McGregorio de los Nunca Mais: No se los ha visto ni oido ( afonia? o es que vienen en un B*****a?)
                            7.- Sobre los que dicen que nada mas que es una playa, no os preocupeis, la mierda es para todos.La Costa del Sol ha dado de comer a media España durante muchos años.No pasa nada porque este verano unos cuantos guiris con pasta o los veraneantes de Manilva, Estepona, Sabinillas, etc. decidan irse a otro sitio para no tener que restregarse con acetona después de un bañito.250 toneladas de fuel da para mucho.
                            8.- Si quereis, seguimos con el Prestige, con el Capitan Tan y con Rin Tin Tin, pero por favor, no perdais los papeles.
                            sigpic Dios pintó de azul el mar para que nos sintieramos bien en él. (Moitessier).

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                            • #59
                              Re: Nunca mais?

                              Suele pasar siempre...
                              Es más cómodo y "Spanish" poner a parir a los demás ,criticar lo que haga falta , sin hacer algo por limpiar la mi***a que tenemos delante de las narices...
                              ¡Un poco de sentido común, por favor!
                              ¡Ah! (Aclaración para algunos) "Voluntario"=no obligado, altruista, no pide nada a cambio... y gracias a "Todos".
                              Me metería en política coma casi todos, pero parece ser que aquí no está permitido

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                              • #60
                                Re: Nunca mais?

                                Es una pena que en función de los colores políticos la gente critique o no la gestión de la administración. Si mandan los de estribor, salen a la calle los de babor y si mandan los de babor critican los de estribor.

                                En el caso del Prestidge la gestión no fue la óptima (unos hilillos), tampoco con el Casón lo fue (gente llorando al dejar atrás a seres queridos que no querían abandonar su casa, gente que quería meter sus animales en los autobuses, ... ¡O fin do mundo!) y tampoco es óptima la gestión que estamos viendo en estos momentos.

                                Unas rondas para los de popa y para los de proa

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