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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

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  • Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

    Pues nada, unas ronditas para todos .
    Lo primero es explicar que entiendo yo por las definiciones que he puesto en el título.
    Twin keel: barco con doble orza, una a cada lado del casco y con el lastre situado en las propias orzas.
    Bilged keel: barco con doble orza, igual que el twin keel pero con el lastre situado en la parte inferior del casco, las orzas son placas metálicas que estabilizan.
    Fin keel: barco con una orza y el lastre en la misma, vamos, la de toda la vida.
    Y una vez dicho esto lo que me gustaría es que alguien me explicase las diferencias en cuanto a navegación de los tres tipos, lo ideal sería alguien que hubiese navegado en todos los supuestos pero no sé yo... Y si no alguno de los expertos que pululan por estos lares, algún ingeniero naval.
    La duda que tengo es sencilla: que tipo de barco es el que se comporta mejor en navegación oceánica, en largas travesías.

    Saludos
    "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

  • #2
    Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

    Es una pregunta que admite muchas respuestas, porque hay fans acérrimos de las fin keels y de las twin keels. Según para que se quieran. Las twin keels son muy populares en zonas de grandes carreras de marea porque permiten quedar en seco con el barco adrizado y hay cruceristas 'globetrotters' que no quieren oir hablar de otra cosa. Un diseñador muy conocido, Ted Brewer, es un gran defensor de este tipo de quillas en barcos de crucero.

    Lord Riverdale, estudió durante 45 años este tipo de quillas y publicó sus resultados en un artículo técnico ofrecido a la Royal Institute of Naval Architects el 15 de Diciembre de 1967.

    En las definiciones de Riverdale se entiende por 'bilge keels' unas quillas de balance largas y estrechas, que son más bien un complemento antibalance para barcos de motor de desplazamiento, o también para veleros o motoveleros de quilla corrida y poco profunda (como en el caso de mi viejo "Marie").

    Las twin keels son más prominentes y cortas y van lastradas. Generalmente se usan en barcos sin quilla central, aunque hay algunos pocos modelos en que existe una quilla central retrasada, como a modo de 'tercera pata'.

    Pero te encontarás muchos sitios en donde se usan indistintamente los términos 'bilge keels' y 'twin keels'. También hay confusión porque los ingleses usan el término 'twin keels' y los americanos 'bilge keels'.

    Resumiendo te diría que las 'fin keels', orzas en castellano, tienen en general mejores prestaciones en navegación a vela que las 'twin keels', pero estas últimas tienen muchas ventajas para la navegación de crucero extensa.

    Si lees inglés estos artículos te pueden servir:

    Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!


    Saludos.
    Editado por última vez por guillermogefaell; 24/02/2009, 01:08:44.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • #3
      Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

      Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
      Es una pregunta que admite muchas respuestas, porque hay fans acérrimos de las fin keels y de las twin keels. Según para que se quieran. Las twin keels son muy populares en zonas de grandes carreras de marea porque permiten quedar en seco con el barco adrizado y hay cruceristas 'globetrotters' que no quieren oir hablar de otra cosa. Un diseñador muy conocido, Ted Brewer, es un gran defensor de este tipo de quillas en barcos de crucero.

      Lord Riverdale, estudió durante 45 años este tipo de quillas y publicó sus resultados en un artículo técnico ofrecido a la Royal Institute of Naval Architects el 15 de Diciembre de 1967.

      En las definiciones de Riverdale se entiende por 'bilge keels' unas quillas de balance largas y estrechas, que son más bien un complemento antibalance para barcos de motor de desplazamiento, o también para veleros o motoveleros de quilla corrida y poco profunda (como en el caso de mi viejo "Marie").

      Las twin keels son más prominentes y cortas y van lastradas. Generalmente se usan en barcos sin quilla central, aunque hay algunos pocos modelos en que existe una quilla central retrasada, como a modo de 'tercera pata'.

      Pero te encontarás muchos sitios en donde se usan indistintamente los términos 'bilge keels' y 'twin keels'. También hay confusión porque los ingleses usan el término 'twin keels' y los americanos 'bilge keels'.

      Resumiendo te diría que las 'fin keels', orzas en castellano, tienen en general mejores prestaciones en navegación a vela que las 'twin keels', pero estas últimas tienen muchas ventajas para la navegación de crucero extensa.

      Si lees inglés estos artículos te pueden servir:

      Latest news coverage, email, free stock quotes, live scores and video are just the beginning. Discover more every day at Yahoo!


      Saludos.
      Gracias, el primer artículo ya lo había leído y el segundo es también muy instructivo. No me importa que los twin keels no ciñan demasiado bien, otra cosa sería que el rumbo no fuera estable, que el barco hiciera cosas raras o hubiera que estar todo el tiempo ajustando las velas, para lo que yo quiero entonces no me valdría, y de eso no dice nada.
      Tengo un amigo con mucha experiencia en navegación por todo el mundo que me ha dicho que me olvide de los twin keels, pero es que estoy viendo que la oferta de barcos que busco es muy reducida y muchos de los que he encontrado son twin keels.

      "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

      Comentario


      • #4
        Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"





        Una gran idea del genial Ricard Teixidó (www.ricardteixido.com)

        Biquilla, y tandem... y además en pantoques...

        Lo que disfruté en su casa mientras me explicaba el concepto...!!!

        Gracias publicamente desde aqui Ricard!

        Comentario


        • #5
          Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

          Originalmente publicado por truecolor Ver Mensaje
          Gracias, el primer artículo ya lo había leído y el segundo es también muy instructivo. No me importa que los twin keels no ciñan demasiado bien, otra cosa sería que el rumbo no fuera estable, que el barco hiciera cosas raras o hubiera que estar todo el tiempo ajustando las velas, para lo que yo quiero entonces no me valdría, y de eso no dice nada.
          Tengo un amigo con mucha experiencia en navegación por todo el mundo que me ha dicho que me olvide de los twin keels, pero es que estoy viendo que la oferta de barcos que busco es muy reducida y muchos de los que he encontrado son twin keels.

          ¿Que eslora buscas?

          ¿Que material?

          Comentario


          • #6
            Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

            El RM 1200 es un biquilla moderno y buen velero.


            ....aunque demasiado ligero para un crucero oceánico, en mi opinión.

            Saludos.
            Editado por última vez por guillermogefaell; 24/02/2009, 22:57:21.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • #7
              Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

              Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
              El RM 1200 es un biquilla moderno y buen velero.


              ....aunque demasiado ligero para un crucero oceánico, en mi opinión.

              Saludos.
              Guillermo, ¿donde le meterias peso al RM?

              Me gustaría conocer tu opinión.



              PD: yo he navegado en varios Lombard, y están muy bien paridos. Ligeritos desde luego lo son...

              PD2: por cierto mis 2 40' preferidos: X-412 http://www.boats.com/news-reviews/ar...-review--x-412 Swan 40 http://www.boats.com/news-reviews/ar...eview--swan-40

              Se pueden ganar regatas con ellos, y te puedes ir a donde quieras con ellos. A ver si pruebo el Swan 40, el X-412 va de vicio.





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              • #8
                Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                No necesariamente todos los biquillas tienen porqué ceñir mal.
                Por ejemplo, el diseñador Helmuth Stöberl desarrolló el Quintas, un barco de regatas de 11,9 metros con biquillas ajustables y mástil rotativo, del que se dijo que podía ceñir con la mitad de ángulo al viento que un barco monoquilla de similar tamaño...
                http://www.stoeberl.de/index.htm (Ver: segelboote-twin-quintas)
                fotos: http://www.stoeberl-sailing.de/mains...ntas_klein.htm

                Saludos.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                • #9
                  Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                  Paco,
                  Yo no le metería peso al RM. Es un buen barco concebido para lo que es y tocarlo sería estropearlo con toda seguridad.

                  Por ser tan ligero, seguramente tendrá mucha influencia la carga en condiciones de crucero de larga duración. No he navegado en ellos, pero me parecen conceptualmente barcos más bien de crucero costero, en zonas donde te puedas reaprovisionar con facilidad, que auténticos 'globetrotters'.

                  Aquí algunos de sus parámetros:

                  Length/Beam Ratio L/B =2,75
                  Ballast/Disp Ratio W/Disp =0,38
                  Displacement/Length Ratio D/L = 128,77
                  Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 24,36
                  SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP =2,17
                  Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
                  Velocity Ratio VR =1,23
                  Capsize Safety Factor CSF = 2,24
                  Motion Comfort Ratio MCR = 18,46
                  Roll Period T =1,91 sec
                  Roll Acceleration Acc =0,32 G's
                  Stability Index SI = 0,45

                  Según todo esto, parece un barco con mucho trapo y poco desplazamiento, por lo tanto muy andador con vientos ligeros. Por otra parte tiene bastante manga, lo que hace que tenga una alta estabilidad inicial y por tanto períodos de balance muy cortos. Esto puede hacerlo incómodo en fondeaderos o en situaciones con ventolinas y algo de mar formada.

                  Con un Capsize Safety Factor CSF = 2,24, este barco no pasaría el corte que impuso la RORC para barcos oceánicos después del desastre de la Fastnet 79.

                  Buenos barcos los Swan.....

                  Saludos.
                  Editado por última vez por guillermogefaell; 24/02/2009, 23:51:11.

                  Guillermo Gefaell
                  Nigún día sin su afán.

                  Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                  Hermandad de Navegantes de Clásicos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    Paco,
                    Yo no le metería peso al RM. Es un buen barco concebido para lo que es y tocarlo sería estropearlo con toda seguridad.

                    Por ser tan ligero, seguramente tendrá mucha influencia la carga en condiciones de crucero de larga duración. No he navegado en ellos, pero me parecen conceptualmente barcos más bien de crucero costero, en zonas donde te puedas reaprovisionar con facilidad, que auténticos 'globetrotters'.

                    Aquí algunos de sus parámetros:

                    Length/Beam Ratio L/B =2,75
                    Ballast/Disp Ratio W/Disp =0,38
                    Displacement/Length Ratio D/L = 128,77
                    Sail Area/Disp. Ratio SA/D = 24,36
                    SA (metric)/ Power (Imp.) SA/HP =2,17
                    Power/ Disp. Ratio HP/D = 2,64 HP/ton
                    Velocity Ratio VR =1,23
                    Capsize Safety Factor CSF = 2,24
                    Motion Comfort Ratio MCR = 18,46
                    Roll Period T =1,91 sec
                    Roll Acceleration Acc =0,32 G's
                    Stability Index SI = 0,45

                    Según todo esto, parece un barco con mucho trapo y poco desplazamiento, por lo tanto muy andador con vientos ligeros. Por otra parte tiene bastante manga, lo que hace que tenga una alta estabilidad inicial y por tanto períodos de balance muy cortos. Esto puede hacerlo incómodo en fondeaderos o en situaciones con ventolinas y algo de mar formada.

                    Con un Capsize Safety Factor CSF = 2,24, este barco no pasaría el corte que impuso la RORC para barcos oceánicos después del desastre de la Fastnet 79.

                    Buenos barcos los Swan.....

                    Saludos.
                    Pensamos lo mismo, yo a todo lo más, le llenaria formas un poquito, pero no para meterle mas desplazamiento en rosca, sino mas a plena carga (porcentualmente hablando) vamos mas que nada por tener mas capacidad de tanques y capacidad de estiba. Y claro ya que tocas esto, un poquito más de peso al bulbo/s. Esto seria bastante aplicable a los X412 y Swan, si bien por sus mayores lanzamientos aceptan mejor el cargarlo, el RM con esa popa con tan poco lanzamiento, a poco que lo cargues debe arrastrar bastante agua...

                    Lombard es de meterle muy poquito lanzamiento en popa a sus barcos, como casi toda la nueva escuela francesa.

                    Salu2

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                      Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                      ¿Que eslora buscas?

                      ¿Que material?

                      Pues quiero acero y entre 10 y 12 metros, seguro y dentro de lo que cabe cómodo para vivir. El aluminio me da bastante miedo... y con esto no quiero iniciar otro debate entre el aluminio y el acero . Por lo dicho ya estaréis imaginando que lo que quiero es hacer largas travesías por todo el mundo, no se si dar la vuelta aunque es muy probable.



                      "The Golden Rule is: there's no Golden Rule".

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                        Buenas tardes a todos,
                        Para complementar un poco el desarrollo de este hilo cofrade truecolor, ¿has pensado en un barco con quilla abatible?
                        No te hablo de lo que en Francia se conoce como un "deriveur" lastrado en los fondos más un plano antideriva, sino de una verdadera quilla de +/- 3 Tns. movida mediante pistones hidrúlicos, que permite un calado de 0,75 mts para un 35 pies.
                        Si tienes curiosidad, estás invitado.
                        Saludos a la cofradía

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Diferencias en navegación de "twin keels", "bilged keels" y "fin keels"

                          Ted Brewer tiene magníficos y bien probados diseños de globetrotters en acero, que se pueden mandar construir en un astillero español.


                          En Holanda fabrican unos veleros de acero que a mi me gustan mucho, como el Puffin 42:


                          También los Noordkaper:


                          En Holanda hay mucha tradición de construir en acero y hacen magníficos barcos.

                          Saludos.
                          Editado por última vez por guillermogefaell; 25/02/2009, 21:39:16.

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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