VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

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  • #16
    Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

    Att Kibo:
    En la Kdd de Tabarca veras el Garmin 276C y podras comparar, la verdad es una pasada,
    Salud y
    sigpic

    Socio fundador ANAVRE
    apuntate a la asociación
    ANAVRE
    http// anavre.org

    Comentario


    • #17
      Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

      Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
      el 276C de Garmin pues.

      Y de visibilidad si lo pones en la bañera que tal? se ve bien a la luz del sol? ¿es mejor montarlo dentro? es resistente al agua?


      Yo lo tenía fuera pero a veces enganchaba la escota en él, lo que hice fue comprar un repetidor e instale el GPS- Plotter en la mesa de cartas y el repetidor en bañera, ya que los datos que necesitas de inmediato te los da el repetidor y la cartografía puedes estudiarla de manera más reposada en la mesa de cartas, al fin y al cabo cuando estés navegando no vas a estar tan pendiente de la carta como de los datos que necesitas para navegar. Respecto a si es resistente al agua, no hay problema yo he navegado diluviando y no he tenido problemas. El mio es el Garmin 170C

      La vela hay que velarla, y si no, no largarla


      "No soy un fulano con la lágrima fácil, de esos que se quejan sólo por vicio.
      Si la vida se deja yo le meto mano y si no aun me excita mi oficio ..............




      Jamboequipoderegatas

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

        Originalmente publicado por iñigo Ver Mensaje
        Yo el futuro lo veo en los UMPC con carcasa impermeable: Ordenadores ultraportátiles, con pantalla táctil de 5-7 pulgadas, GPS y conexión a internet vía movil.
        Muy interesante, voto a Brios!

        Pero el tema de alimentación/baterias...
        ~~~~_/)~~~~
        Buenos vientos

        Si funciona No Lo Toques!

        Comentario


        • #19
          Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

          Originalmente publicado por Falken Ver Mensaje
          Muy interesante, voto a Brios!

          Pero el tema de alimentación/baterias...
          Ese es, precisamente, el mayor problema. Se trata de dispositivos de mucho consumo, con duración de la batería de no más de 4-5 horas (con baterías ampliadas). Sin embargo, se pueden enchufar a la red de 12 voltios.

          Un saludo,
          Iñigo



          Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
          Anónimo

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

            Leí en algún lugar que una versión del geonav se le puede conectar una pantalla de LCD. Me parece una buena opción ya que con una pantalla en la mesa de cartas se tiene un plotter convencional fifo y cuendo lo quieres fuera lo puedes sacar y tener un portatil con cartografia.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

              En fin creo que está bastante claro que si lo que queremos es utilidad y practicidad a bordo, el GPS debe de ir en la bañera. En mi caso no tengo rueda y por lo tanto tampoco bitácora por lo que no tengo un lugar adecuado para poner un GPS, por eso estoy decantándome por el GEONAV. ¿Que tal son las cartas que trae de serie el geonav de carretera y mar? ¿son las mismas que el geonav nautico al que lugego le compras a parte las cartas?
              Por cierto Iñigo lo de la pantalla táctil una pasada pero que me dices del precio.
              Una última duda, con el programa europeo de situación por satélite, cuyo nombre no logro recordar, ¿tendremos algún problema con los gps que hay actualmente?. Hala, a desbarrar, cofrades.

              gSaludos y buen viento.

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                Originalmente publicado por arquitecto33 Ver Mensaje
                En fin creo que está bastante claro que si lo que queremos es utilidad y practicidad a bordo, el GPS debe de ir en la bañera. En mi caso no tengo rueda y por lo tanto tampoco bitácora por lo que no tengo un lugar adecuado para poner un GPS, por eso estoy decantándome por el GEONAV. ¿Que tal son las cartas que trae de serie el geonav de carretera y mar? ¿son las mismas que el geonav nautico al que lugego le compras a parte las cartas?
                Por cierto Iñigo lo de la pantalla táctil una pasada pero que me dices del precio.
                Una última duda, con el programa europeo de situación por satélite, cuyo nombre no logro recordar, ¿tendremos algún problema con los gps que hay actualmente?. Hala, a desbarrar, cofrades.

                gSaludos y buen viento.
                Las pantallaa táctiles no son muy caras. Para que te hagas una idea, el Asus R2H, que yo uso (con pantalla táctil), me ha costado 800 €.

                Un saludo,
                Iñigo



                Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                Anónimo

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                  Originalmente publicado por iñigo Ver Mensaje
                  Aquí tienes un ejemplo del que ya hemos hablado en otras ocasiones:



                  Se trata de una pantalla táctil color, que se conecta al PC vía Wifi, totalmente impermeable. Puedes llevar el portátil o PC en la mesa de cartas y la pantalla en la bañera. El lapiz hace de ratón.
                  ...Chapeau Iñigo... esa es mi combinacion favorita... recomendada por un cofrade, y meditada a conciencia, esa es la que creo la mejor solucion

                  Yo sí creo que el pc es mejor... porque no solo tienes un plotter, tambien te permite acceder a internet, al menos cerca de la costa y en muchos puerto ya tienen sistema Wifi

                  Incluso se puede usar como reproductor de dvd's, en fin... ¡¡¡qué vamos a comentar de las ventajas de un pc...!!!!

                  Ademas, soy de los que piensan que en una travesia por alta mar, el plotter no vale de mucho, al menos no vale la pena llevarlo toda la travesia encendido. Con tomar puntualmente cada par de horas la posicion y anotar datos de rumbo, ETA, etc, etc

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                    Amoavé, aunque solo sea por montarla, vuelvo a la carga

                    No dudo que el cachivache de Iñigo sea bonito y pueda hacer un montón de cosas, pero...:

                    1.- ¿Tu te ves Keith en bañera yendo 1 - 4, con todo el spaghettis de cabos y demás, dando pantocazos y haciendo bordos con el artilugio y el lapicito?

                    2.- Habéis tenido en cuenta el tema de baterías, precios y otras zarandajas?

                    3.- ¿Eso flota?

                    4.- Alucino que TU, Keith pongas lo siguiente:
                    ...el pc es mejor... porque no solo tienes un plotter, tambien te permite acceder a internet, al menos cerca de la costa y en muchos puerto ya tienen sistema Wifi ... Incluso se puede usar como reproductor de dvd's, en fin...
                    Bueno, yo pensaba que estábamos hablando de un artilugio para navegar...

                    5.- Luego sigues:

                    ...en una travesia por alta mar, el plotter no vale de mucho, al menos no vale la pena llevarlo toda la travesia encendido. Con tomar puntualmente cada par de horas la posicion y anotar datos de rumbo, ETA, etc, etc...
                    Ahí sí que estamos de acuerdo ... Pero pregunta: ¿Cuántas travesías de "alta mar" haces/hacemos?. Yo no cruzo el Atlántico más de 6 veces cada año...

                    6.- Iñigo, intentando seducirme... va y me suelta:

                    ...con respecto a lo de ser contrario al PC de trabajo, eso es que no has probado programas tipo Tactique
                    Por Dios!!!, eso me parece muy bien para los pros (entre los que por supuesto no me encuentro), pero necesitaría un tipo con el aparatito en las regatas y que me fuese diciendo lo que tengo o no que hacer, pues por supuesto yo no iba a dejar la rueda o estar al tanto del mogollón que se monta para ir con el lapicito marcando vectoriales: lagarto, lagarto!!!

                    Ahora en serio: el día que para participar en una regata tenga que ir con el cachirulo en las manos escribiendo, dejo de participar ipso facto. Al fin y al cabo, cuando me equivoco en un bordo, es un aliciente para aprender más, pero si el que se equivoca es el aparatejo... ¿has dicho que flotaba?

                    Que no, que no! (Atnem resistiendo desde las barricadas... )
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                      Pero jomíodemialma, ¿aún no te conoces los escollos del Mar Menor?

                      Ays, esta generación del yoghourt líquido...
                      .




                      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                        ESTO ES LA GUERRRAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                        Amo a ve tamien... por alusiones directas

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Amoavé, aunque solo sea por montarla, vuelvo a la carga
                        No dudo que el cachivache de Iñigo sea bonito y pueda hacer un montón de cosas, pero...:

                        1.- ¿Tu te ves Keith en bañera yendo 1 - 4, con todo el spaghettis de cabos y demás, dando pantocazos y haciendo bordos con el artilugio y el lapicito?
                        Bueno es que el plotter (que no GPS, eh? que el GPS es un cacharrito para saber tu localizacion, tus coordenadas...ademas de otras pijadas. Hablo de plotter, o sea carta electronica)... es un artilugio que es util en las recaladas, ya sea a puertos desconocidos, a fondeaderos, etc... En alta mar (para ir a Baleares ya debes ir a alta mar, y no te digo si vas a Tunez, Sicilia, etc ) no sirve de mucho porque solo muestra agua, por tanto, con pantocazos o sin ellos, la pantallita y el pc bien estibados abajo. Ademas si puede ser sin cables (Wifi o bluetooth mejor)....

                        Es como consultar el portulano pero electronico

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        2.- Habéis tenido en cuenta el tema de baterías, precios y otras zarandajas?
                        Hombre… tal como te comentaba antes yo sí…cuando se navega a vela, en travesia o en una costa conocida, el cacharrito yo lo llevaria (llevare) apagado… ¿consumo? Cero patatero…. Solo lo pondría en marcha al llegar a un sitio donde verdaderamente es util, o sea, cuando se inicia la maniobra de la recalada, la cual se hace a motor. Por tanto el problema de la energia no lo veo tal

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        3.- ¿Eso flota?
                        Jejejejeejejej... buen intento de llevarte el gato al agua

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        4.- Alucino que TU, Keith pongas lo siguiente:...el pc es mejor... porque no solo tienes un plotter, tambien te permite acceder a internet, al menos cerca de la costa y en muchos puerto ya tienen sistema Wifi ... Incluso se puede usar como reproductor de dvd's, en fin...

                        Bueno, yo pensaba que estábamos hablando de un artilugio para navegar...
                        Bueno, ojo… que no hablo solo por mi…Hay gente que va con crios (que no es mi caso) y es una manera de entretenerles… conozco no de uno ni de dos, sino de varios casos.

                        Pero ademas, que tiene de malo estar en plenas vacaciones de un mes por las Baleares o por Córcega y tumbarse por la noche a ver un dvd estando atracado en un puerto o en un fondeadero…¡¡¡que hay vida mas alla de la nautica!!! (si es que hay algunos que estan enfermos de navegar )

                        Ademas de que puede servir para mirar webs de meteo para planificar la travesia, sin depender de cybers ni del servicio del puerto ni na de eso...Hoy en dia, yo no sabria vivir sin pc y me joroba soberanamente reconocerlo...

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        5.- Luego sigues:...en una travesia por alta mar, el plotter no vale de mucho, al menos no vale la pena llevarlo toda la travesia encendido. Con tomar puntualmente cada par de horas la posicion y anotar datos de rumbo, ETA, etc, etc...

                        Ahí sí que estamos de acuerdo ... Pero pregunta: ¿Cuántas travesías de "alta mar" haces/hacemos?. Yo no cruzo el Atlántico más de 6 veces cada año...
                        Anda !!! Como se nota que te conoces el “espacio maritimo” a las Baleares como el pasillo de tu casa, pero para mi ir a las Baleares es adentrarse en alta mar nos lo parezca o no… ya no te digo ir a Sicilia, Malta, Tunez, Marruecos, etc, etc.
                        Travesias espero hacer muchas ( y si no al tiempo). De entrada estoy apuntado a la quedada de la Travesia por el Med que se esta cuajando...

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                        6.- Iñigo, intentando seducirme... va y me suelta:

                        Por Dios!!!, eso me parece muy bien para los pros (entre los que por supuesto no me encuentro), pero necesitaría un tipo con el aparatito en las regatas y que me fuese diciendo lo que tengo o no que hacer, pues por supuesto yo no iba a dejar la rueda o estar al tanto del mogollón que se monta para ir con el lapicito marcando vectoriales: lagarto, lagarto!!!

                        Ahora en serio: el día que para participar en una regata tenga que ir con el cachirulo en las manos escribiendo, dejo de participar ipso facto. Al fin y al cabo, cuando me equivoco en un bordo, es un aliciente para aprender más, pero si el que se equivoca es el aparatejo... ¿has dicho que flotaba?

                        Que no, que no! (Atnem resistiendo desde las barricadas... )
                        Ahí si te doy la razon…pero no te acostumbres eh?...Ya me ha pasado algo similar…. Estar de regatas enfrente de la Costa Brava y en las ceñidas sin despegar ojo de las lanitas de la mayor, y en las popas de la oreja del espi, y terminar la regata, llegar a puerto y pensar, “juer… si no m’enterao de na”…Y es que como siempre digo las regatas, para mi, son la excusa para navegar con intensidad, haciendo ejercicio fisico, como si fuera una sesion de fitness…Pero siempre disfrutando de la navegacion del entorno, etc.

                        Por lo demas me da igual quedar el 1º que el 2º

                        Saludos

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                          Bueno Keith, me parece que estamos llegando a lo mismo:

                          En tus dos primeras respuestas a lo mío reiteras lo de utilizarlo solo en las recaladas y navegando cerradito y estibado abajo. Pues eso es justo de lo que abomino. No hay porque apagar nada ni estibar nada.

                          Comentas lo de que al ir a las Baleares no sirve de nada. Pues no.

                          En primer lugar, si vas a motor, el plotter te lleva el barco directito. De tanto en tanto, le metes una ojeada y ves que lleva su rumbo y tienes una idea del posicionamiento.

                          Si vas a vela ya sea en regata o no, te está dando una idea clarísima de tu posición y rumbo respecto al destino, ayudándote a tomar decisiones. Así que lo de apagadito y estibado, rien de rien.

                          Yo a lo mío: plotter en bañera y lo demás (TV, DVD, intennés y lo que quieras abajo)

                          Un último apunte: en un fondeadero lo último que se me ocurre es estar viendo un DVD...

                          ...pero eso sí que evidentemente es una cuestión de gustos...

                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Un último apunte: en un fondeadero lo último que se me ocurre es estar viendo un DVD...

                            ...pero eso sí que evidentemente es una cuestión de gustos...

                            ...eso se lo explicas a mi almiranta

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                            • #29
                              Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                              Nosotros llevamos esto.



                              Siento no tener una foto en la que se vea la pantalla como Plotter. Es un poco pequeño comparado con los mega-trastos que se venden ahora, pero es suficiente.

                              Alguna vez me ha picado el gusanillo de mirar algo más grande, pero montarlo dentro no me motiva nada. De hecho es uno de los motivos que me paran para montar el radar. Tener un trasto que cuesta una pasta dentro solo para el radar me da muuucha pereza. Si tienes el radar fuera lo puedes usar para recaladas nocturnas, si lo tienes dentro solo es realmente útil para travesías; y como dice Antem, de esas no hacemos tantas (aunque a eso habrá que ponerle remedio )

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                              • #30
                                Re: ¿Qué GPS PLOTTER OS COMPRARÍAIS?

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Que no, que no! (Atnem resistiendo desde las barricadas... )

                                Mira que le cuesta a la "tercera edad" aceptar la informática


                                Un abrazo,
                                Iñigo



                                Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos
                                Anónimo

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