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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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PER, navegación interinsular y despacho...duda!

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  • PER, navegación interinsular y despacho...duda!

    Hola forería.

    Me asalta una duda en parte originada por una discusión acerca de si se puede despachar un barco mas allá de las atribuciones que te da el titulo que poseas.

    Tenemos claro que con el PER existe una especie de moratoria haciendose posible navegar entre las islas de los archipielagos aunque la distancia a la costa sea de mas de 12 millas,... bien.

    Mi pregunta es, ¿existe tambien esa moratoria en cuanto al despacho del barco o habría que pasar de zona 4 a zona 3 para hacer por ejemplo Mallorca-Ibiza?

    saludos y gracias de antemano.
    Winter is coming...

  • #2
    Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

    Que yo sepa no existe ninguna moratoria, lo que existe es una normativa y esta dice que con el PER se puede realizar la navegación interinsular en los archipielagos Balear y Canario.

    Respecto a la zona de navegación la 4 es hasta 12 millas y entre Mallorca e ibiza hay unas 46 por lo que no es factible. Hay que tener zona 3 y, que yo sepa, no hay niguna normativa que permita alargar las zonas de navegación repecto a donde se navegue.

    Por consiguiente, puedes realizar la travesia entre Mallora e Ibiza con el PER, pero debes tener el barco en zona 3.

    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

      Punto por punto como dice el cofrade.

      Así lo tengo yo entendido.

      Comentario


      • #4
        Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

        Entendido cofrades.

        gracias

        Txupitos para ambos

        Winter is coming...

        Comentario


        • #5
          Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

          Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
          Que yo sepa no existe ninguna moratoria, lo que existe es una normativa y esta dice que con el PER se puede realizar la navegación interinsular en los archipielagos Balear y Canario.

          Respecto a la zona de navegación la 4 es hasta 12 millas y entre Mallorca e ibiza hay unas 46 por lo que no es factible. Hay que tener zona 3 y, que yo sepa, no hay niguna normativa que permita alargar las zonas de navegación repecto a donde se navegue.

          Por consiguiente, puedes realizar la travesia entre Mallora e Ibiza con el PER, pero debes tener el barco en zona 3.

          Saludos

          Hola,
          salud
          MMSI 224447770

          Comentario


          • #6
            Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

            Luego, de paso, queda zanjado tambien el debate que lei el otro día en que se cuestionaba la posibilidad de despachar el barco mas allá de las atribuciones que no da nuestro título,... en este caso el PER.

            un saludo
            Winter is coming...

            Comentario


            • #7
              Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

              Que tal,

              No entiendo bien esto último.

              Hasta dónde yo alcanzo no creo que haya ningún problema en despachar tu barco con el PER en zona 3 ó 2, o incluso 1. Lo que no podrás, legalmente, es pasar tú esos límites, pero sí lo puede hacer otra persona con tu barco.

              Comentario


              • #8
                Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                Es que el otro día anduve leyendo un hilo en que un cofrade ponia en duda la posibilidad de despachar mas alla del título.

                Basicamente venia a decir que no podias patronear con PER un barco despachado en zona 3. Si, a mi tambien me parecia raro.

                Winter is coming...

                Comentario


                • #9
                  Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                  Pues el caso es que me has hecho dudar, asi que me he cogido el Rol de mi barco y lo he revisado.

                  Lo que encuentro es lo siguiente:

                  Hasta el año 2000 se despachaba casi hasta para hecer gas-oil. Se indicaba el despacho para los limites del patrón y certificados.

                  En el 2000 tengo un despacho que solo especifica " recreo y categoria C " y en el 2005 el último que dice " recreo y zona 4".

                  Estos últimos despachos coinciden con la ITB pues ya no es necesario despachar por periodos de navegación.

                  La licencia de Navegación , que es la que se controla en la ITB, no vinvula al patrón con la embarcación.

                  La conclusión que saco es que el patrón y el barco no van vinculados en cuanto a su despacho, por lo que hay que interpretar la ley tal cual está redactada. Un PER no puede pasar de 12 millas, pero no encuentro problema a que pueda llevar un barco de menos de 12 metros de eslora, despachado en 3 y sin pasar de esas doce millas.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                    Claro, es que seria de locos. De esa manera cualquier navegante de los archipielagos (cualquiera de los dos) necesitaria como minimo el patron de yate si quiere hacer algo interesante.

                    Winter is coming...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                      Creo que seguimos confundiendo las atribuciones de las titulaciones, con los despachos de los barcos.
                      La titulación es siempre de la persona, y esa titulacion te dá unas atribuciones referidas a la eslora del barco y a la distancia a la que se puede navegar.
                      El despacho se refiere siempre al barco, y es a la distancia a la que puede navegar, según el equipamiento que lleve, además de la categoria de diseño de navegacion.
                      Un saludo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                        Todo esto creo que quedo claro en varios hilos anteriores, pero como veo que no es asi, me pronuncio de nuevo.

                        El armador o la persona que despacha la embarcacion, no tiene porque ser su unico patron, El, el patron, si es PER, solo podrá patronear su barco, de no mas 12 m. , hasta 12 millas, pero nada, repito nada, le impide despachar el barco dentro de las categorias que le permita su marcado CE, es mas si decide cambiar auna zona de navegacion mayor, solo de pide el aumento del material de seguridad, yo lo acabo de hacer, y no me han pedido titulacion alguna.

                        Yo he acompañado a amigos en travesias fuera de las 12 millas, porque solo tenia PER, y el barco despachado en zona 3.

                        Mi barco estarà pronto en zona 2, espero, pero mi hija con el PER, solo podrá navegar con él, dentro de las 12 millas.

                        Por ley con el PER se puede saltar de Ibiza a Mallorca, pero el barco debe estar despachado en zona 3, ademas esta el tema del seguro, que tambien debera, especificar el ambito de navegacion para esa distancia, y si ocurren incidentes, se deberá demostrar que habia un PY a bordo. en ese momento.

                        Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                        "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: PER, navegación interinsular y despacho...duda!

                          Originalmente publicado por jonri Ver Mensaje
                          Creo que seguimos confundiendo las atribuciones de las titulaciones, con los despachos de los barcos.
                          La titulación es siempre de la persona, y esa titulacion te dá unas atribuciones referidas a la eslora del barco y a la distancia a la que se puede navegar.
                          El despacho se refiere siempre al barco, y es a la distancia a la que puede navegar, según el equipamiento que lleve, además de la categoria de diseño de navegacion.
                          Un saludo

                          No te habia leido....... Si con tu comentari, no se entiende..... yo no se como explicarlo mejor.

                          Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                          "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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