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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Corredera astronómica

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  • Corredera astronómica

    Hola,
    A raiz del comentario de Keith en otro hilo sobre la imposibilidad de hacer una estima decente en caso de quedarnos sin electrónica (por falta de corredera), abro este hilo para proponeros una vieja manera de medir la velocidad utilizando el sextante.
    No tenemos más que tomar tres medias de alturas con un intervalo fijo Delta_T entre ellas. Naturalmente da igual que sean del mismo o de distintos astros. Trabajamos las tres rectas de altura utilizando la misma situación de estima para las tres. Las dibujamos sobre la carta:



    Después no tenemos más que dibujar una recta paralela a nuestro rumbo. Esa recta la trasladamos paralelamente hasta que la distancia entre ambas las distintas rectas de altura sea la misma. La velocidad del barco es D/Dleta_T.
    O sea, que sí podemos hacer estima fiable incluso sin corredera.

    Saludos,
    Tropelio

  • #2
    Re: Corredera astronómica



    yo pensaba que se tenia que hacer con el mismo astro para mas eficacia











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    • #3
      Re: Corredera astronómica

      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


      yo pensaba que se tenia que hacer con el mismo astro para mas eficacia
      No, ¿por qué? Tu dibujas una recta de altura, sea del astro que sea, y lo que sabes es que en ese momento el barco estaba en alguno de los puntos de esa recta (no sabes en cual pero en alguno de ellos). Así que trazando luego el rumbo de modo que corte a las rectas dejando la misma distancia entre ellas pues ya sabes cual es la distancia D navegada en el tiempo Delta_T. No importa para nada que las rectas de altura sean del mismo o de diferentes astros.

      Saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #4
        Re: Corredera astronómica

        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
        No, ¿por qué? Tu dibujas una recta de altura, sea del astro que sea, y lo que sabes es que en ese momento el barco estaba en alguno de los puntos de esa recta (no sabes en cual pero en alguno de ellos). Así que trazando luego el rumbo de modo que corte a las rectas dejando la misma distancia entre ellas pues ya sabes cual es la distancia D navegada en el tiempo Delta_T. No importa para nada que las rectas de altura sean del mismo o de diferentes astros.

        Saludos,
        Tropelio
        muy ingenioso...

        Comentario


        • #5
          Re: Corredera astronómica

          sin palabras, me has dejado sin palabras... tendré que ponerme a estudiar este tema ya mismo...

          a tu salud!!!!!!

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          • #6
            Re: Corredera astronómica



            de esa manera la linea roja la puedes hacer mas arriba o mas abajo y la distancia cambia?
            o utilizas las diferentes rectas para hacer puntos (al menos el primero)?
            no es mas efectivo lo de los nudos y cronometro?
            al menos es mas rapido y no dependemos de las dificultades de tomar alturas con tiempo duro o incomodo











            Comentario


            • #7
              Re: Corredera astronómica

              Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


              de esa manera la linea roja la puedes hacer mas arriba o mas abajo y la distancia cambia?
              o utilizas las diferentes rectas para hacer puntos (al menos el primero)?
              no es mas efectivo lo de los nudos y cronometro?
              al menos es mas rapido y no dependemos de las dificultades de tomar alturas con tiempo duro o incomodo
              No pipe. Dejando pasar suficiente tiempo entre las medidas las rectas de altura NO son paralelas entre si de modo que la recta roja solo la puedes trazar por un sitio de modo que las distancias D sean iguales....
              Lo de los nudos y el cronómetro también lo he hecho. El problema que tienes es que esa corredera ("corredera de barquilla" como la que usaba Colón) has de calibrarla y para ello necesitas una corredera que funcione correctamente. Y eso es precisamente lo que se te ha roto.
              Saludos,
              Tropelio

              Comentario


              • #8
                Re: Corredera astronómica


                la corredera se puede hacer muy facilmente y lo del tiempo al menos a mi me enseñaron a contar los segundos
                que presicion tiene cada una de estas formas de aberiguar la velocidad











                Comentario


                • #9
                  Re: Corredera astronómica

                  Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

                  la corredera se puede hacer muy facilmente y lo del tiempo al menos a mi me enseñaron a contar los segundos
                  que presicion tiene cada una de estas formas de aberiguar la velocidad
                  Vamos a ver pipe. Tu puedes contar segundos sin problemas. Así contamos por ejemplo el periodo de la luz de un faro para identificarlo. Pero la velocidad a la que salen los nudos de la barquilla NO es la velocidad a la que va el barco, ni mucho menos. Es velocidad depende de muchas cosas. Así que si quieres saber cual es tu velocidad real para poder hacer un cálculo de estima no te queda más remedio que calibrara y para eso necesitas una corredera que esté funcionando correctamente.
                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Corredera astronómica



                    colon y yo tambien he utilizado esa corredera
                    hay muchos que navegan sin los medios adecuados y nunca me ha perdido del todo











                    Comentario


                    • #11
                      Re: Corredera astronómica



                      compone de barquilla, un cordón marcado (marca y nudos) y un carrete que, fijo al barco, permite soltar todo el cordón necesario.La barquilla es una pìeza triangular lastrada que se lanza al agua, es un flotador de madera. Esta pieza, debido a su resistencia al agua, hace que se desenrolle un cordel sujeto a la nave, el cordel lleva varias señales, la primera de ellas se llama marca y se encuentra a una distancia de la barquilla que es igual a la longitud del barco. Tras la marca vienen los nudos, con una distancia de 15,43 metros entre sí (una milla marina, es decir, 1852m entre 120). Si dividimos también una hora entre 120, obtendremos 30 segundos: de este modo, la cantidad de nudos contados en treinta segundos es equivalente a la cantidad de millas marinas navegadas por hora.











                      Comentario


                      • #12
                        Re: Corredera astronómica

                        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                        compone de barquilla, un cordón marcado (marca y nudos) y un carrete que, fijo al barco, permite soltar todo el cordón necesario.La barquilla es una pìeza triangular lastrada que se lanza al agua, es un flotador de madera. Esta pieza, debido a su resistencia al agua, hace que se desenrolle un cordel sujeto a la nave, el cordel lleva varias señales, la primera de ellas se llama marca y se encuentra a una distancia de la barquilla que es igual a la longitud del barco. Tras la marca vienen los nudos, con una distancia de 15,43 metros entre sí (una milla marina, es decir, 1852m entre 120). Si dividimos también una hora entre 120, obtendremos 30 segundos: de este modo, la cantidad de nudos contados en treinta segundos es equivalente a la cantidad de millas marinas navegadas por hora.
                        Pipe, estesistema te dará la velocidad que te daría una corredera, es decir, en superficie. Pero el sistema que comenta Tropelio, al ser astronómico, ya te dá la velocidad efectiva sobre el fondo.
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                        • #13
                          Re: Corredera astronómica

                          Maestro Tropelio, no paras de sorprender con tu ciencia...

                          Bonito y elegante método. A falta de una pensada a fondo, diría que los puntos donde la paralela al rumbo corta a las rectas de altura es la mejor estima de la posición del barco en los momentos considerados. ¿Cierto?.

                          Por otra parte, pienso, ni idea de como se haría la construcción geométrica, de que si se conoce la velocidad, se podría determinar el rumbo y que, con una recta de altura más, se podría obtener tanto el rumbo como la velocidad. Ejercicio interesante para quemar neuronas.

                          Salud y buenos vientos
                          "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Corredera astronómica

                            Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
                            los puntos donde la paralela al rumbo corta a las rectas de altura es la mejor estima de la posición del barco en los momentos considerados. ¿Cierto?.
                            Hola Pacoperas,
                            Si cierto, pero no posición de estima, sino posición verdadera. De todos los puntos de la recta de altura los únicos que cumplen que el barco ha navegado la misma distancia entre ellas son esos puntos de cortes, así que como Delta_T es el mismo el barco estaba necesariamente en esos puntos. Naturalmente la precisión que se obtniene en esas posiciones depende de que la velocidad sea estrictamente constante.


                            Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
                            Por otra parte, pienso, ni idea de como se haría la construcción geométrica, de que si se conoce la velocidad, se podría determinar el rumbo y que, con una recta de altura más, se podría obtener tanto el rumbo como la velocidad. Ejercicio interesante para quemar neuronas.
                            Interesante asunto, pero veo algunas dificultades porque si conoces la velocidad quiere decir que conoces la distancia D. Pero si solo conoces D creo que hay diferentes maneras (rumbos) posibles de dibujar la recta roja de modo que D sea la que conoces... Pero habrá que pensar sobre este asunto.

                            Un saludos,
                            Tropelio

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                            • #15
                              Re: Corredera astronómica

                              Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                              Hola Pacoperas,
                              Si cierto, pero no posición de estima, sino posición verdadera.
                              Tropelio
                              Cuestión de pura semántica. En mi criterio, situación verdadera es aquella que se obtiene con lineas de posición simultaneas. Si existe un traslado de alguna de ellas, es estimada, por cuanto el traslado se hace con algo de lo que no conocemos su precisión, en este caso es el rumbo, ya que debemos estimar la corriente y el abatimiento.

                              Salud y buenos vientos
                              "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

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